1등둥등

일본의 침략이 화는 나지만 조선이 망한건 잘된일같음

조선이 망했음에도 이런 생각을 하는 사람이 있다니 이 나라도 문제가 많을 것 같네요.

조선의 유교사상과 성리학 두가지만 놓고봐도 그 당시 기득권자들이 얼마나 백성을 하찮게 여겼는지 나오는데요?

유교사상과 성리학을 얼마나 아시는지?
“백성을 하찮게” 라니...
만들어질땐 그런 의도가 아니었지만
세월을 거쳐 사람에 의해 변질 된겁니다.

현재 우리의 정치처럼요.

화가나서 댓글 답니다. 먼저 국가의 정치에 있어서 의도가 좋았다는걸로는 결과를 변호 할 수 없습니다. 사회주의도 의도로 놓고보면 유토피아 였습니다. 뿐만아니라 변질된거라고 말해도 변질된것이 옳은 출발선상에서 시작되었다 쳐도 변질된것은 변질된것 입니다. 변하고 바꿔져야 할 부분은 바꿔야죠. 서양은 시민혁명이 성공하고 민주주의가 받아들여질때 우리나라는 갑오년 농민혁명 실패하고 결국 이식된 민주주의를 얻게 되었습니다. 이것만 봐도 조선의 정치가 얼마나 국민들을 핍박했는지 알 수 있는 대목입니다. 물론 일제 강점기를 두둔한둣한 말은 실언입니다만. 성리학 유교는 정치철학으로써 문제가 많은것도 사실입니다. 더불어 님의 유교 성리학 얼마나 아느냐 라고 말하는 말투또한 옳지 않습니다. 상대의 지식을 얼마나 당신은 아는데 그따위로 말합니까? 못난건 무지가 아니라 뮤시립니다.

우선 제가 심하게 얘기해서 불편하시다면
먼저 사과의 말씀을 드립니다.

‘윗분이 조선은 말하길 잘한나라’
‘유교사상과 성리학에는 백성을 하찮게 여겼다 라는 내용이 있다’ 라는 내용에
저 또한 화가 나서 댓글을 단것이지

유교사상을 성리학을
학문적으로 완성도가 높고 완벽하다 라는 취지로 얘길 한게 아닙니다.

사람마다 생각에 차이가 있겠지만
제 생각은 현재를 살아가는 한사람으로서
우리의 과거를 무시하고 망하길 잘했다 라는 발언을 하는 건 결코 칭찬받을 행동은 아니라 생각 됩니다.

유교와 성리학이 결과적으로 변질이 되었기 때문에 잘못 된 사상이다? 네. 맞습니다 결과론 적으로는요.
그래도 유교관련 서적 성리학 관련서적 어디에도 백성을 하찮게 여겨 마땅하단 글귀는 없습니다. 잘 알지도 못하면서 잘못된 정보를 일반화 시켜 얘길한다면 질타받아 마땅하다 생각 합니다.

유교와 성리학도 중국 노나라, 송나라때부터 천년가깝께 많은사람들이 열광하고 따르던 학문입니다. 조선에 들어와 양반자신들이 다른계층보다 더 대우받고 편한삶을 누리기 위해 유교 성리학을 빌미로 악용한것이 문제가 되는 것이죠. 윗분의 댓글은 이 부분을 모르고 있다 판단 되네요.

마지막으로 지금의 정치비유를 한것은
지금의 우리또한 민주주의 시대를 살아가지만 온전한 민주주의가 아니란건 누구나가 알 것입니다.
자신의 이익을 위해 민주주의를, 헌법을, 악용하는 사람들때문에 우리가 온전한 민주주의에 가는 길은 과정 일수도 있고 다른방향의 길 일 수도 있습니다.

앞으로 도달할, 또는 도달 해야하는 그 온전한 정치가 당신이 생각하는 유교와 성리학 취급을 받지 않으려면, 온전한 방향으로 가려면, 윗분의 생각이 옳은 걸까요? 물론 제가 판단할 부분이 아닐 수도 있지만
먼산불구경하며 악담이나 해대는 윗분글에는 동의는 못 할 뿐더러 욕을 한바가지 해주고 싶지만 시간낭비 인것 같아 짧게 쓴다는게 쓰다 말아 버렸네요.

그런 댓글이 당신에겐 거슬렸나 봅니다.
제가 애국자도 뭣도 아니지만
우리나라의 높임말이 필요이상으로 신경써야할 수식어가 많지만 “저희나라”라는 단어를 싫어하기에....
내가 속한 울타리가 격떨어져 보이는게 싫기에 그랬네요.

댓글 단지도 오래 되었는데
이 글을 본다면 다시한번 사과의 말씀을 드리지요.

역사적으로 500년이상 간 왕조가 몇이나 있음...? 세계적으로 찾아보세요...

우리나라 조상은 생각보다 멍청하지 않습니다.

몇몇 천재만으론 회복이 불가능했던 헬조선...

과학요정
역시 이 세상에는 예전부터 '~충'은 없고 '~요정'이 존재 했었네요

역사가 정말로 논쟁이 끊이질 않는거같다 이게 가장 합당한 상황이고 맥락이다 라고 누락된 부분을 추측한다지만 진짜 그시대를 살아가지 않은 우리가 정말로 합당한 생각을 할수 있을까 싶음

kbs 역사저널 그날 프로그램에서 어떤 패널은 세종이 빼돌렸다(?)는 설도 말하시더라구요

예전에 본 잡지에서는 주변 간신들의 시기와 질투로 장영실 신변이 위험하다고 느낀 세종이 일부러 가마를 핑계로 정계에서 퇴출시킨거라고  읽었는데...... 뭐가 사실인지는 모르겠지만 유시민은 간혹 아직 제대로 알려지지도 않은 정사를 단정지어서 말하는 투가 있는 듯.

저거 방송에선 단정이 아니라 그럴거같다고 했어요
왜 없을까 추측하는등

잡지에서 나온것도 자료를 토대로 한 가설도 아니고
그냥 뇌피셜에 가까운 가설에 불가하죠 자료가 없는데
근데 없던 곤정을 맞았다고 조선왕조실록에 써있진 않을테니....
있는 자료가 조선왕조실록이니 그걸토대로 추측한거구요

예 저부분에서는 의견이 분분하죠 정확하게 알 수 없으니.. 저같은 경우는 혹여나 이렇게도 생각해봐요. 세종이 한글을 만드는 과정이 어디에도 나와있지 않다는것은 신하들의 반대를 예상해 철저히 비밀리에 만들었을꺼고.. 완성시점에서 사료에 등장하죠. 세종은 한글의 반포문제도 반대를 어떻게 헤쳐나가야하나의 문제와 장영실 천한출신의 문제 두가지가 겹쳐 신하들의 상소가 이만저만이 아니었을꺼 같아요. 그 상황에 혹시 장영실하나를 포기하고 한글을 반포하신게 아닌지..아무래도 장영실 하나보단 어린백성`들`이 더 걱정이었을테니까요..

하다하다  유시민을 까네 ㅋㅋㅋ

저 발언  어디에  단정이 있나

저 분이 단정지어서 말한게 아니라 워낙에 저사람은 똑똑하고 이것저것 다 안다는 이미지가 있으니까 추측을 말해도 단정지어 말하는것처럼 들리는게 아닐까여

그게 오히려 자국 역사라고 미화시킨것같은데..

잡지는 믿을만하고?

본인이 본 잡지는 신빙성이 있고? ㅋㅋㅋㅋㅋ

본인 생각처럼 캡처한 내용으로도 추측을 하고 있구만 누가 단정지어 ㅋㅋㅋㅋ

눈이 문제인지 뇌가 문제인지

용두사미맛 결말이네..

여윽시 헬조센 조상님 클라스

시대를 역행할 수 있다면 사대부를 총살하면 되나?

흥선대원군때문에 한국이 이모양임 에휴... 걔만없었어도 지금이 일본은 씹어먹지않았을까 하는데

흥선대원군은 집권초기엔 시대상 흐름을 잘 탔습니다
말년에 권력욕에 눈이 멀긴했지만요
오히려 문제라면 민비가 문제였지요

응??쇄국정책이 시대의 흐름을 잘 탔다구요?

흥선이 처음부터 쇄국을 하려던건 글쎄요.. 간단히 말하면 파도 갈려있었지만, 천주교문제로 프랑스에 도움을 여러차례 구하려 했지만, 개무시당해서 열받아서 박해하고 쇄국으로 일관한거 너무 단편적으로 쓰긴했지만 완전틀린말은 아니니..

쇄국정책을 하게된 이유가 있어요
흥선대원군 마음도 이해하게되더라는. ..
게다가 지리상 일본이 미국에겐 전략적으로좋아서.,...일본한테 힘이실림

그리고 세종대왕님은 평소에 육식위주로 너무 고기를 워낙 많이 좋아하셔서 지금으로 치면 당뇨나 각종 성인병에 많이 시달리셨다고 합니다 그러니 말년에는 분별력이나 사리판단이 흐려지셨을 수도 있죠

장은 엉덩이가 아닌
허리를 패는 형벌로
80대 맞으면 그냥 디집니다..

그걸 세종이 허락한거죠..

시민이나 외수같은 하이에나같은 지저분한 인간들이 물고 늘어 져봐라!!!
세종대왕도 이 순신장군도 너덜너덜해진다!!!
세종대왕도 당시에는 너희같은 인간들때문에 많이 힘들어하셨다!!

백번생각해도 조선이란 나라가 멸망한건 잘된일이다. 남잘되는꼴을 못보는 나라...


그모든걸 유교의 이름으로 배척하고...

물론 멸망의 주인공이 일본이란게 화나긴하지만..

진짜 안타깝네... 정약용 선생과 더불어 조선의 천재인데.

곤장 80대면 죽음

역사에 등장하는 거의 모든 나라의 마지막은 다 비슷하지 않나 싶습니다. 그리고 그 나라의 전성기 또한 많은 우연의 요소들이 섞이면서 만들어지는것도 맞는거 같습니다. 조선말기가 안 좋긴 합니다만 조선500년 역사 전체가 그런건 아니라고 생각합니다.
과거에 대해서 만약이라는 가정을 들어 이야기하는 방식은 토론이라기보다 일방적인 주장인 것 같습니다.
결론은, 굳이 지나간 과거로 언쟁하는 것보다 좋은 것은 이어나가고 안 좋은 것은 버리고 잘못된 것은 바로 잡는게 바람직한 방향이라고 생각합니다. 저도 많이 부족하지만 긍정적인 영향이 되길 바라는 마음에서 글 올립니다. 감사합니다. 좋은 하루 되세요~ 개드리퍼님들~~

어디가나 윗대가리들이 문제야
천재를 줘도 활용못해