싱글벙글 우문현답.jpg

달려라부메랑2022.03.27 18:46
자본주의 만세ㅋㅋㅋ
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뭔소리야2022.03.27 20:07
저 의제는 선동하려만든거같은데 저 키큰사람은 죽어라공부해서 좋은대학가서 대기업취직하려는 사람이고 키작은사람은 맨날놀다가 이제 좀 취직하려는사람인데 같은대우해준다고 생각해보셈 사상이 그쪽인사람들은 무조건 결과가 같아야함
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음란마귀에캔디2022.03.28 02:55
ㅋㅋㅋㅋ상식하고 논리로 개쳐발렸는데
끝까지 비아냥거리며 끝에 한 수 배우고갑니다ㅋㅋ

더 추합니다....ㅋㅋㅋㅋ
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쀍뾹쁅뾁뽥22.03.27 18:45
이거지
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달려라부메랑22.03.27 18:46
자본주의 만세ㅋㅋㅋ
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후후헤헤호호22.03.27 18:51
글씨에 답이 있구만
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문과출신농부22.03.27 19:00
ㄹㅇ 우문현답
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임재범대학교 거친생각과22.03.27 19:36
돈주고봐 끼발들아 ㅋㅋㅋ
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뭔소리야22.03.27 20:07
저 의제는 선동하려만든거같은데 저 키큰사람은 죽어라공부해서 좋은대학가서 대기업취직하려는 사람이고 키작은사람은 맨날놀다가 이제 좀 취직하려는사람인데 같은대우해준다고 생각해보셈 사상이 그쪽인사람들은 무조건 결과가 같아야함
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레제비츠22.03.27 22:14
...보통은 시작점의 차이로 보지않나요. 누구는 다이아수저고 누구는 금수저고 누구는 흙수저고..
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웨스트브룩22.03.27 23:03
근데 그 수저가 그 아버지 어머니의 노력의 결과로도 볼수 있으니까..
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Nelfy22.03.27 23:37
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기무슨말도안되는소리임ㅋㅋ 부모의 노력이라니 ㅋㅋ 민주주의의 가장 기본적이고 중요한 논제 하나가 부의 세습 작위의 세습을 없애 모두 평등하게 올라갈수있는거인데 지금 작위의 세습을 인정하고있는겁니다ㅋㅋㅋ 귀족제사회 타파를 전제로 나온 민주주의에서 다시 귀족제를 주장하고있네ㅋㅋ 부모가 노력해서 왕족되면 자식도 따라서 왕족되는게 현대민주주의에 부합하는겁니까? 잘 생각해보세요
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숭숭구리당당22.03.27 23:54
사회주의나 공산주의를 잘못말한건가요? 민주주의가 자본의 평등과 무슨 관계인가요?
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Nelfy22.03.28 00:11
애초 자유주의 나온이유가 귀족제 불평등한 사회를 고치고자 나온겁니다 오죽하면 미국 모토가 자유의 나라입니까? 근데 부의 편증 작위의 세습을 타파하자는게 공산주의 사회주의라니...
공산주의 사회주의는 모두가 잘사는 낙원향 유토피아를 기반으로 나온거구요 초기자유주의로는 부의 편증을 못막고 신계급사회가 탄생하자 그 대척점으로 노동자의 평등과 다같이 일하고 공평하게 나눠 다같이 잘살자가 시작이고요 부의 재분배 개념도 초기민주주의를 수정하는과정에서 나온건데 그걸 공산주의에 연관짓는거 보면 공부를 많이 안하신분이네요 숭숭구리님
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떡사세요22.03.28 01:02
우리 아빠 45년동안 공장다니시면서 단한번도 대출받아보신적 없고 저도 그밑에서 엄마없이 아버지 밥차려드려가며 착한아들로 정직하게 살아서 이제 모은돈으로 건물사서 세주면서 편하게 살고있는데 이게 부의 세습입니까?

친구네 아빠 회사 이사자리에 있어도 맨날 골프치러 다니고 술에쩔어살고 걔네 엄마 애터미다 헤라다 이것저것 다단계 방문판매한다고 돈끌어쓰다가 다말아먹고 13평 전세집 살면서 그 자식인 친구도 곧죽어도 새차탄다고 2천넘는 suv 뽑아다니는데 걔도 평등하게 시작해야합니까?

저희 아버지 17년된 모닝 타시고 저 400짜리 중고 sm5탑니다 근데 건물주입니다

부의 세습입니까?

공평하게 분배한다는게 말이됩니까 성실성이 다른데.

펑펑쓰고 없이살지만 출발선상은 똑같아야한다 우기는 흙수저십니까?
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Nelfy22.03.28 01:09
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원본보기부모가 뭘했던지에 관계없이 후세대는 기본적으로 동등한관계이며 시작점은 달라도 목적지는 같을수있다 라는 개념입니다 돈과 권력으로 찍어누르는걸 막기위해 부의 재분배 개념이 있는거고요 평등이란게 그저 님이 생각하는 양의 개념이 아니고 돈을 쳐발라서 길을 깔아주는걸 견제하는 개념입니다 다같이 기본교육 다받고 사회책에 그대로 써있는건데 왜 본인이 공부안하고 그러시는지 모르겠네요... 아버님이 성실하게 일하셨지만 착한 아드님은 공부는 잘 안하셨나보네요
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떡사세요22.03.28 01:18
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

평등이 돈을 쳐발라서 길을 깔아주는걸 견제하는 개념이라구요??

와 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 무식한데 딴사람들한테 공부들먹이는거봐 말하는 태도부터가 흙수저네요.

어느 사회교과서에 그게 평등이라고 나와있나요?

출판사 예시 딱 한개라도 찾아와보세요 ㅋㅋ

평등은 있는사람이 엘리트교육을 받고 부를 누리는걸 '견제'하는게 평등이 아니라

있는사람이야 있는돈으로 교육과 길을 닦겠지만

없는사람들이 없어서 못배우는, 가진게 없어 기회를 못가지는걸 없애는게 평등이에요.

님같이 없어서 못배운사람들을 위해서요.

기회균등배분이라는말 들어보셨어요?

농어촌전형이 왜있는지, 특목고 특별전형이 왜있는지 이해는 하시고 평등을 말하시는건지 ㅋㅋ

시골에 살아서, 사교육할 여력이 안되서 님 말대로 길을 닦지 못할 상황에 놓인 자녀들에게 균등한 기회를 제공하는게 평등입니다.

부자라서 더배우고 더 좋은 학군에서 더 좋은 사교육 받는걸 견제 하는게 아니라요 ㅋㅋㅋ

아 댓글 지우지마세요 ㅋㅋ개웃기네

가난한 애들은 기회를 못가지니까 부자인 애들도 견제해야한다? 기회를 못가지게?

내가 못하니까 쟤들도 엘리트 교육을 받아서 수준급의 인재가 되면 안된다?

그게 님이 사회시간에 배운 평등이에요? 그래서 저한테 공부 들먹이시는거구요?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 개웃겨 진짜 ㅋㅋㅋ...

이래서 못배운사람들이 발목잡고 끌어내리면서 부자 욕한다는거구나...님덕분에 부자인 저는 하나 더 배웁니다!
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Nelfy22.03.28 01:23
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원본보기아이참 말실수해서 건수잡혔네ㅋㅋ
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떡사세요22.03.28 01:35
말실수라뇨 첫댓부터 평등과 민주주의가 부를 견제하는거라고 쓰셨는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

님이 말하는거는 엘리트주의를 견제하는거고

그거는 지나친 사교육 열풍때문에 몇백만원 하는 스타강사 강의를 법적으로 제지하는걸 예로 드는거고

'공부는 못하셨나봐요' 라면서 말도안되는 비아냥으로 말 ㅈ같이 하는거부터 흙수저 못배운티 엄청 나세요.

부모가 못가지셔서 억울하신가본데

그게 자유민주주의에요.

내가 내자식 잘 가르치기 위해서 잘벌어서 좋은 환경을 만들어줘서 자식덕보고 사는것도 흙수저가 성공할수있는 기회입니다.

달동네 판자집에서 하루벌어 하루먹고 살지만 자식에게는 좋은 환경을 주겠다며 문제집 사는거에는 돈을 안아끼고 살아서 자식 서울대 보내고, 그 자식이 벌어온 돈으로 좋은집 가서 편하게 살고 손주도 좋은학원에서 좋은 교육받으면 그것도 부의 세습입니까?

님이 말하는건 완벽히 사회주의에요.

사회주의 기본개념을 주장하면서 자유민주주의의 기본 토대라고 말하는게 얼마나 무식하신지 보이네요 ㅋㅋㅋㅋ

부모의 재력과 상관없이 자식들은 동등한 출발선에서 시작해야한다는게 사회주의에요 노트필기 해놓으세요 하나 알려드립니다~
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Nelfy22.03.28 02:03
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원본보기네 본인주장을 극적으로 보이게 하기위해 친구분 아버지의 이사로써 업무상 관계자들과 술먹고 골프치고 어머니가 돈벌어보겠다고 다단계에 빠져서 집안 말아먹은 헛된노력을 비하하고 친구분의 자기가 원하는 차를 선택할 자유를 못난놈 취급하면서 저런놈과 평등해야하냐는 발상을 가지고 흙수저라는 시대의 아이콘을 내세워서 남의 주장을 깍아내리고 비하하는건 아주 유식하신분이라 할 수 있는건가보네요 사회주의는 개인보다 사회가 우선이라는 주의이고 교육도 개인의 자유로 전공을 택하기보단 그사람이 사회에 보탬이 되게하는 전공을 택해야하는 방식인데 무슨 말같지도 않은 소리로 그렇게 사회주의자 낙인을 찍으려고 달려드는지 선동좀 해보셨나봐요? 본인이 하는 비하와 비방은 정당한거고 남의 주장을 깍아내리기위해 사회주의로 몰아가는걸 보니 정말 제대로 배운분이란걸 알겠네요 오공때나 광복때 일제시대때 사셨다면 아주 잘 사셨을것같은분이시네요 한 수 배우고 갑니다
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음란마귀에캔디[수정] 03-28 02:55 22.03.28 02:55
ㅋㅋㅋㅋ상식하고 논리로 개쳐발렸는데
끝까지 비아냥거리며 끝에 한 수 배우고갑니다ㅋㅋ

더 추합니다....ㅋㅋㅋㅋ
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떡사세요22.03.28 05:03
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ사회주의가 개인의 선택보다 사회에서 필요한 전공을 선택하게 하는거라구요???? 너 조선족이세요?? 어디서 뭘배워온거지 ㅋㅋ 내가 배운거랑 너무다른 헛소리를 하는데

다이버전트 영화보고 오셨어요?? ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 어디서 사회 시스템대로 역할배정하는 영화보고 오 저게 사회주의인가? 이러는거같은뎈ㅋㅋㅋ

솔직히 사회주의 민주주의 뭔뜻인지 모르죠?

무슨 사회의 필요에따라 전공을 선택하게 하는ㅋㅋㅋ뭔 처음들어보는 개소리를 늘어놓으세요.

덕분에 편하게 삽니다 감사해요 바닥깔아주셔서 ㅋㅋ
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숭숭구리당당22.03.29 14:47
대한민국에서 가르치는 자유 민주주의의 의미랑 전현 다르군요. 공산권에서 가르치는 인민 민주주의를 기반으로 설명하시는거 같은데 조선족이신가요?
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젊음발이22.03.28 13:05
일단 여기서부터 시작점이 잘못됐어요... (자유)민주주의와 공산.사회주의는 서로 반대되는 개념이 아닙니다... 의견 나누시는 두분 잘잘못을 떠나서 전제를 잘못깔고 대화를 시작하니 혼동이 오고 정치적 개념과 경제적 개념까지 뒤섞이고 있어요...

자유민주주의를 추구하면서 사회주의지향 국가들도 많습니다... 그리고 민주주의를 추구할수록 보편복지를 원하게되는것도 맞는거에요..

다만 한국. 미국. 일본 세국가는 전세계 자본주의 최전선 국가들이고 모두 자유민주주의를 추구하는 국가에요. 그리고 자본주의 성향이 강한나라 일수록 경제적인 자유권리를 강하게 주장해요. 대표적으로 부의세습 같은거요.

근데 이런 대화를 할때는 꼭 정치적인 자유를 말하면서 경제개념인 공산.사회개념을 끼워넣고 경제적 자유를 합리화시키는 주장을 합니다. 여기에 민주주의를 엮으면 더 혼동이 오게되고요.

우리나라가 자본주의사회이고 신자유주의 성향이기 때문에 국민성향 역시 그것를 따르는 사회인것은 맞습니다.

그러나 민주주의를 앞세워서 다른개념을 포장하고 주입하여 다른사람에게 특정한 인식을 심어주는것은 위험한 일이기도 합니다.

북한의 정식 국가명은 "조선민주주의인민공화국"이라는걸 아셨으면 좋겠네요.
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웨스트브룩22.03.28 00:20
그런 현실감각 떨어지는 입발린 소리 관심없고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 본인부터 부모한테 아무것도 상속받지 말고 자녀한테 아무것도 물려주지 말고 그딴 소리하세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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Nelfy22.03.28 00:56
님이 생각하는 그런 개념이 천민자본주의에요 거기에 딱 들어맞는분이시네요 본인 믿는대로 사세요
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뭔소리야[수정] 03-28 03:01 22.03.28 02:40
부모의 노력으로 자식이 잘사는걸 귀족제니 어쩌니 하는사람이 무슨 자본주의를 운운합니까 ㅋㅋㅋㅋ 당신 남들보다 더 노력해서 열심히사셔서 자식줄돈 전부 나라에내세요 ㅋㅋㅋ 왜냐? 당신말대로 자식주면 귀족제니까 ㅋ 아 물론 당신이 평생 돈번건 평생 놀고먹은놈 아들한테 갑니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그게 정의인가욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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카토하즈키22.03.29 02:09
자본주의는 경제체제, 자유민주주의는 주권이 국민에게 있고 자유를 보장하는 사회체제를 뜻합니다~ 둘다 핀트 맛 갔음 ㅋㅋ
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박쥐는 의외로 중립이다[수정] 07-13 11:35 23.07.13 11:31
?? 민주주의랑 자본주의랑 무슨 관계이지요?? 왕정사회에도 자본주의를 할 수 있고, 사회주의도 할 수 있는데요? 개념을 완전 잘못이해하셨네요. 독재, 엘리트 주의의 반대가 민주주의이구요. 자본주의 반대가 사회, 공산주의에요. 민주주의로도 공산주의 가능합니다. 독재에서도 자본주의 가능하구요. 수정 민주주의가 아니라 수정 자본주의를 잘못 알고계신듯.

자본주의와 공산주의는 돈에 관련된 것이고, 민주주의와 독재는 정치에 관련된 것이라 관계가 없어요. 많은 분들이 민주주의의 반대가 공산주의로 알고계시는데, 완전 잘못알고계신거예요.

우리나라에 바로 붙어 있는 북한이 조선 인민 민주주의 공화국입니다. 북한 민주주의국가에요.
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뭔소리야22.03.28 02:53
시작점의 차이도 결국 전세대의 노력의 결과물이죠. 그걸 부정하는건 노력의 댓가를 부정하는거고 결과의 평등이 정의라고 생각하는 공산주의적 사상인겁니다.
시작점의 차이는 당연한겁니다. 적어도 북괴군,중공군과 싸워서 지켜낸 자유한국에선
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안녕하세유22.03.28 09:59
전대의 노력이 부족한 결과라 하더라도 후대의 노력마저 시도될 수 없는 환경을 개선해야 한다는 것이 공정의 기초입니다
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뭔소리야22.03.28 11:01
후대의 기회까지 부정하는게 아닙니다 저는 그걸부정한적이없어요 당연히 시작점은 달라도 기회는 주어져야 하는거지요
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인생창작소22.03.28 01:04
상자한개씩깔고 담장을 낮춰주면됩니다. 그럼 부의 차이는 존재하지만 일단 모두다 볼순있죠. 대충 집을 가진다, 직장을 가진다 정도로 보시면됨
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안녕하세유22.03.28 10:03
공정의 의제를 결과의 평등으로 호도하는 것은 질병입니다.
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모여라 눈코입22.03.27 21:15
담벼락을 없애든가 다 공짜로보면 경기도 없어지고 훈련도 안하고 좋지
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어머님22.03.27 23:22
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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아렌델흙수저22.03.27 21:16
왜이글엔 욕보기싫다는 틀딱10선비없지?ㅋㅋ dc글만나오면 발작하는애들 ㅋㅋ
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반일은정신병22.03.27 21:53
ㄹㅇㅋㅋ 선택적 선비질 개역겨움 ㅋㅋㅋ 전형적인 586다운 행동
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앞으로뒤테22.03.28 00:46
욕 꼴보기 싫은건 맞아요
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인생창작소22.03.28 01:05
ㅡㅡㅡ노 ㅡㅡㅡ누
이게 더럽게 보기싫은거고 욕은 댓글에서도 씀 ㅁ ㅡ ㅁ 개잡소리 치우고 일베가서놀아요
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외모주의22.03.28 14:12
우욱… 왜 이 짧은 댓에서 인생이보이냐… 다른데 가서 노셈 ㅋㅋ 욕보는거 좋아하면 ㅋㅋ;
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앞으로뒤테22.03.28 00:45
마이클 샌델의 공정이라는 착각이 생각나네요. 다들 능력주의가 공정이라 생각하지만 환경이라는 출발점이 다른데 말이죠. 역차별 운운하지만 진짜 차별없는 사회가 되야 역차별도 운운할 수 있는겁니다.
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벨라차오22.03.28 07:53
벽을 낮춰야지
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진지드세욥22.03.28 10:09
답이 첫댓에 있네 돈주고 좌석에서 보라잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

돈을벌수있는 환경조성과 좌석 티켓을 살수있는 기회를 공정하게 나눠주란말이야 ㅋㅋ

무슨 담장을 낮추니 발판을주니마니 하냨ㅋㅋ
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묘묘묘22.03.28 10:17
솔직히 안철수 이재명 토론하는거 봤을때 난 이해를 하지 못했음 왜냐??? 저기 댓처럼 돈주고 본사람은 머가 돼는걸까?
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위위아래아래위22.03.28 12:05
아으 신발 도태는 본인잘못임 나라가 책임져주는 부분은 정말 최소한이면 됨. 근데 이미 취업지원해주고 빚청산 도와주고 돈못벌면 최저생계비지원 의료비지원 통신비감면 각종 세금면제 등등 이런나라에서 그지같이사는건 본인 잘못임.
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공돌공돌우는공돌[수정] 03-28 23:38 22.03.28 23:37
자본주의 사회에서 그냥 본인만 열심히하고 한만큼 대우받으면 다 잘 살것 같지만, 분배를 하지 않으면 결국 전쟁이 일어나거나 혁명으로 나라가 뒤집어지더라구요.

자본주의 사회니까 돈을 가지고 이야기 하지만, 그게 타고난 외모일수도, 똑똑한 머리일수도, 체력일 수도 있습니다.

그렇다면 이들이 타고난 재능을 억누르면서 남들과 비슷하게 맞춰서 살아야하는가? 그게 과연 평등이고 공정인가?

그렇지 않죠.

세금을 걷고 복지정책을 펼치고 사회 전체 인프라를 개선하여 가난한 자를 구제하려는 이유는, 인간이 다 평등하기 때문만은 아닙니다.

사회에서 소외되고 차별받는 사람이 많아질수록 그 집단 전체의 안전과 발전에 해가 되기 때문이 가장 큰 이유입니다.

어떤 역사에서건 국가가 정체되고 능력자들이 자신의 권력과 부를 공고히 하려고 하다보면 빈부격차가 심해지고, 그로인해 부족한 자원을 얻으려 타 국가를 침략하거나 혁명을 일으켜 국가가 뒤집어지는 결과로 이어지게 됩니다.

분배가 편중된 자원을 재분배 하기위해 스스로를 파괴하는 전쟁이 발생하게 되고, 이는 인류 전체로도 손해가 막심합니다.

전쟁이 왜 일어나면 안되는지야 다 아실테니...

유튜브에 레이달리오 치셔서 경제관련 교육영상 몇개만 봐두셔도 좋고, 크루즈게작트 기본소득편 보셔도 좋고.. 개인주의 능력주의 자본주의 사회에서 왜 분배가 필요한지 어느정도는 알아두시면 좋겠다 싶네요...

얘기하다 좀 옆으로 샜는데, 중요한 포인트는 위에있는 사람을 끌어내리는게 아니고 아래 있는 사람을 끌어올려 보편적으로 더 나은 삶을 살게 해야된다는겁니다.
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이멍멍22.04.02 20:37
동의합니다. 전쟁까지 가지 않더라도, 사회적 약자를 보듬지 못할 때 우리 사회는 더 큰 사회적 비용을 치르게 되겠죠. 범죄를 옹호할 생각은 없지만, 무차별 범죄들은 사회구조적 문제와 연결되는 경우가 많고, 그 피해자는 무고한 사람들이니까요.
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만차르22.03.29 15:48
저런거보단 기회의 평등이 더 중요..그걸 노총이란데서 더 망치는 게 아이러니..
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서장훈22.03.31 00:37
개드립 어플인데 의견다르다고 왜케 댓글로 열올리는지 모르게쓰..ㅋㅋ 댓글보고 졸라웃겻으면 된거아닌가
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