남성심리학이 없는이유.jp

훑핥훑텨텨2013.11.03 18:06
분위기에 안맞게 진지댓글을 써보자면 애시당초 심리학이 남성심리학을 기반으로 해서 만들어졌기 때문이죠.
마치 여성용야동은 있는데 남성용야동이라는 말이 없다고 해서 남성용 야동이 없다라고 하는 것과 마찬가지 이치입니다.
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개와새2013.11.04 07:34
여기 덧글 왜이래요 ㅋㅋ....
그냥 남자들이 여자에 비해 생각이 단순하다고 웃길려고 농담으로 말한거같은데..
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개드립공부2013.11.03 18:07
여성심리학 공부해도 안생겨요
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쎄게물어봐13.11.03 18:02
훗 똥을싸지 않으면서도 1등을 하였다

근데나왜 싫어요;;
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5분대기좃13.11.03 18:04
손이가요 손이가 싫어요에 손이가~
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남자인게반전13.11.03 18:05
왼손으로 싫어요~ 오른손으로 싫어요~
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팝콘.13.11.03 18:06
누구든지 눌러요
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갱킹에 눈 먼 수도승13.11.03 18:07
남심 싫어요
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정신차려이각박한세상에13.11.03 18:31
아 터짐ㅋㅋ 괜히 저도 싫어요 주고감ㅋ
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개심심13.11.03 20:00
모두가 싫어요를할때 좋아요를 하는센스
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여자313.11.04 00:28
나도 좋아요
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5분대기좃13.11.03 18:02
야동심리학
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세계솔로지원부대13.11.03 18:02
다같은 아동같이 단순한 남자인데.... 왜 나만 여친이없을까....
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할아버지따라오너라13.11.03 18:02
;;;;;;;;
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네이밍센스13.11.03 18:03
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DarKysTarSeo13.11.03 18:10
아동.
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네이밍센스13.11.03 18:10
정정해주셔서 감사
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오토리리13.11.04 01:01
부부싸움도 안해본것들은 댓글달지 말아라!!
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네모스낵13.11.03 18:03
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그런가?13.11.03 18:03
아동을야동으로봤다..
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남자인게반전13.11.03 18:03
여자아동=남자? 아..아닌가
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하하한13.11.03 18:03
야동심리학으로봤음...
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나는chic너는sick13.11.03 18:03
흐ㅋㄱㄱㅋ
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독재13.11.03 18:03
7살때아들:엄마 나 저거사줘
30살때아들:엄마 월급벌었으니 나저거하나만사줘
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돈슨의매력13.11.03 18:04
jpg의g가 없네요
아니 뭐 그렇다고요...
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조카크레파스씹팔색13.11.03 18:04
이년이?
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26세마법사13.11.03 18:04
근데, 확실히 그러하다. 본질은 아동에서 그닥 달라진게 없어.
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Kakalote13.11.03 18:04
난..난..친구들한테 여자같다는소리듯는데........상관없지 나는야 카카로트
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매의눈심봉사13.11.03 18:05
남자는 애 아니면 개지
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샤이13.11.03 18:07
애견심리학
애아니면 개.
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남자인게반전13.11.03 18:11
여자아동=남자=애=개
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Pololy13.11.04 00:47
이건 또 뭔가요
너님 주변 남자는 애와 개로만 나뉘어져요?
가족도? 대박일세그려
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베이글13.11.05 19:42
니아버님 도 애 아니면 개
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오 하느님14.03.06 15:32
씨발년아 아버님뒤졌냐?
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딕네임13.11.03 18:05
아이를 하나 낳아도 얘는 둘이라고들 하죠
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아기고양이13.11.03 18:05
남자들이 그렇죠
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우라우라13.11.03 18:05
그래서 쉽굿
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이구역에서제일미쯴년은너야13.11.03 18:06
보고있나 여자들
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Apple.Inc13.11.03 18:06
요즘은 많이 달라졌는데..
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여웅♥13.11.03 18:06
여성심리학이제일어려울듯
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훑핥훑텨텨13.11.03 18:06
분위기에 안맞게 진지댓글을 써보자면 애시당초 심리학이 남성심리학을 기반으로 해서 만들어졌기 때문이죠.
마치 여성용야동은 있는데 남성용야동이라는 말이 없다고 해서 남성용 야동이 없다라고 하는 것과 마찬가지 이치입니다.
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수능이얼마안남았음13.11.03 18:08
왠지기분나쁘네;
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쿠라13.11.03 18:10
저도 심리학도입니다만
그건 프로이트로 대표되는 정신분석심리학 쪽에만 해당되는 얘기같은데요
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돌잔치엔가봤나13.11.04 01:18
존나 뜬금없지만 여성용야동과 남성용야동의 차이점은 화면에서 차지한느 비율에있습니다 남서용야동은 당연히 여자가 메인으로보이고 여성용야동은 남자가 메인으로와있어요 여성용야동 전용 사이트도 있지만 나만알고있을래
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드루와13.11.03 18:10
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쎄게물어봐13.11.03 18:11
제친구가 포항공대에 오징어심리학 있다던데 진짠가요?
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훑핥훑텨텨13.11.03 18:11
이거 계속 띵동띵동 해대는데 우찌 해야 됩니껴?
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추천유도하는사람13.11.03 18:19
설정에서 이어플 알림을 끄면됨다
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송이송이13.11.03 19:39
즉, 여군은 있는데 남군이 없는 것과 같은 이치
군인이라는 상위 포괄적 단어가 그 자체를 대표함.
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12월달 모기13.11.03 20:03
근데 왜 아동용야동은 없죠?
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Pololy13.11.04 00:48
할 말을 잃었습니다...
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얍따또꿔13.11.03 20:30
여성용 야동이 뭔지 궁금한건 나뿐인가
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추천유도하는사람13.11.03 20:31
그왜막 그런거있잖아
[여성향, BL]
...딱히 즐겨보는건 아냐
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냐야냥13.11.04 00:25
ㄱㅊ 그런것도 어차피 취향인데 존취
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배츄상추13.11.03 22:30
이야 왠 비유가 이렇게 이해가 쏙쏙된다냐
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나ㅗ어오야어거13.11.03 22:31
'여성 심리'의 특수성 때문에 존재하는거죠. 장애인 전용 주차장이 '장애인'의 특수성 때문에 존재하는 것 처럼요ㅋ
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개드립퍼들워워진정해13.11.03 22:34
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Suricruise13.11.03 18:06
병신같은년들
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개드립공부13.11.03 18:07
여성심리학 공부해도 안생겨요
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레고밟븐피남13.11.03 22:02
공대생인데 여성학 듣고 심리학 들어봤지만 뭔말인지 하나도 모르겠더라 그래서인지 그 후로도 ASKE
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쿠라13.11.03 18:07
ㄴㄴ

성심리학
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김평택(27)편집디자이너13.11.03 18:07
남성심리학이 없는이유.준표
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러블리댕13.11.03 21:50
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청담동얀데레13.11.03 18:10
jp 내요
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고양이성애자13.11.03 18:17
개드립님 jpg 쓰시는게 귀찮으셨나봐ㅇ
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야니가이구역미친새1기냐13.11.03 19:04
심리학과엔 여자보다 남자가 많은가바지 뭘 그런 당연한걸....
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칰느님13.11.04 00:41
아뇨. 심리학과에는 남성보다 여성이 더 많습니다.
...한 4:6? 별 차이 없지만요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 이전까지 심리학이라 부를 법한 것을 연구하고 기록해 전해져내려온 사례들이 죄 남성이었을 뿐이에요. :) 시대상 어쩔 수 없었죠. 14세기 16세기에 여성인 연구자(어떤 학문에서건)가 과연 얼마나 되었을까요.. 조금 씁슬하네요.
쓸데없이 진지해져서 죄송합니다; 실례했어요.; ☞☜
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윗집식탁끄는소리는방구소리!13.11.03 19:54
남성 심리 뭐 있나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이쁘냐? 했냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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흔한_문과생_이올시다_txt.13.11.03 20:22
훗 다들 제목끝에 .jp라고 써져있다는걸 눈치 못 챘군
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오사마따까리13.11.03 20:24
여성심리학은 왜있냐그럼
동물심리학 공부하면되지...
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개드립퍼들워워진정해13.11.03 22:36
좀 말이 심하신듯
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러블리댕13.11.04 00:05
동물은 여자보다 남자에 더가까운것같은데요~? 본능적인ㅎㅎㅎㅎㅎ
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ㅅ ㅡ ㅅ13.11.04 01:00
당신 어머니는 동물입니까?
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오 하느님14.03.06 15:33
어뇨 니에미가동물입니다
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오사마따까리13.11.04 02:30
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ㅅ ㅡ ㅅ13.11.04 02:31
니 어머니는 여자 아니냐?
너야말로 여자를 동물에 갖다붙이는 걸 보니 일베충이로구나.
니가 애초에 개소리를 안했으면
그런 말도 안했겠지 병신아
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물류창고13.11.03 20:26
내용 보다 제목에 G 가 빠져서 거슬린사람?
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개드립퍼들워워진정해13.11.03 21:43
근데 엄마들은 아빠나 아들한테 다커도 남자는 애라고 자주 말하던걸 들어봤는데..
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손끝아파시른데기타잘켜고시푸13.11.04 00:17
베뎃들보니까...다들쏠로죠??
ㅋ삶은이론이아닌데..^^
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노끈13.11.04 00:22
내가 진짜 개드립 1년정도 하면 남녀,종교로 한번쯤은 싸울 줄 알았어요
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다들밥은먹고다니시죠?13.11.04 00:33
근데 결국 성공하는 사람은 그런 아이같은 순수성과 열정을 끝까지 유지하는 사람이더라
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ㅅ ㅡ ㅅ13.11.04 01:14
우리집만 봐도 아빠가 나이가 많으나 엄마가 누나같음.
맞벌이하지만 아빠는 일하고 나서 집에 오면 손하나 까딱안함.
엄마는 일하고 와도 밤까지 또 집안일함.
엄마 없는 날엔 하루종일 시켜먹어야하고
청소안해서 집개판 됨.
돈관리도 엄마가 해야 꼼꼼함.
아빠는 지인들에게 술을 본인이 다 쏘시는지 어쩌는지 술값으로 돈 엄청 쓰심..
아빠가 돈관리하면 집안 거덜나겠음.
성인남자 혼자있을때는 티가 안나지만
여자랑 살면 상대적으로 남자가 애가 되는 건 맞는 말 같다.
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키야13.11.04 02:01
그건 그쪽 아빠가 그런거구요
흔한 일반화의오류임
남성 여자중 누가 더 정신연령이 높은가는 비교가안됨 애초에 역할이 다름 진화도 서로 다르게 진화됨 물론 정신적으로
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몽손.13.11.04 16:33
돈관리 문제는 책임감문제로 넘어감. 예를들어 남자가 돈을 벌어오고, 여자가 돈을 관리한다칠때 남자는 돈을 벌어오는것에 자신의 책임을 다햇다고 느낄수잇음. 그렇기에 님이말한대로 아버지가 펑펑쓰는걸로 보일수 잇음. (왜? 어찌됏든 자기 용돈에서 쓰는거니까) 그렇기에 돈을 펑펑쓰는 남자가 관리하면 돈을 거덜낸다? 그렇게 생각하면 안됨. 반대로 남자가 돈을 관리하게 되면 자신의 책임이 돈관리까지 확장되므로 전처럼 펑펑쓰지않음. 남자는 목표와 책임을 중시해서 그를 지키려고 노력하지만, 자신의 목표와 책임 외의것에는 관심이 확떨어짐. 그렇기에 돈 같은건 공동으로 관리하는게 좋고, 부득이할 경우에는 계속적으로 남편에게 재정상황을 자세히 알려 책임이 잇다는걸을 상기시킬 필요가잇음.
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ㅅ ㅡ ㅅ13.11.04 17:17
돈문제 뿐 아니라 복합적으로 봐도 그럼.
맞벌이를 하지만 가사일을 분담하지 않는 가정이 상당히 많다고 들었음.
내가 말한 건 책임감을 비중으로 둔거고 책임감이 높고 관리도가 높을 수록 정신연령이 높다고 생각한 거다.
"우리집만 봐도"-> 우리집  뿐 아니라 다른 가정도 비슷한 경우가 많다. 내 친구들 부모님도 맞벌이 하지만 가사일은 거의 어머니 차지임.
"내 주위만 보면"그만큼 여자들이 집을 관리하는 것에 있어서는 남자보다 통상적으로 철저하다는 걸 알 수 있음.
물론 저 케이스는 일반화한 걸수도  있지만.
통상적으로 대부분의 직장 남성들은 술자리가 잦음. 기본적으로 들어가는 생활비와 비교하면 남자들 술값은 적지 않은 금액임을 알 수 있음.
젊은 우리가 술을 한번 마셔도 최소 2~3만원은 기본인데 이런 술자리가 잦으니 몇십만원씩 술값으로 소비함.
용돈을 받아쓰시지만 카드를 가지고 있으므로 돈 관리를 어머니가 하지만
아버지가 마음만 먹으면 지출가능함.
카드는 아버지의 위신을 생각해서 가끔씩 한턱씩 내라는 차원에서 어머니가 주신 거지만 그 가끔씩 마저 술값이 몇십만원씩 나오니..
어머니의 잔소리로 조금은 통제가 된다.
그러나 남자가 돈 관리를 하면 통제하는 사람이 없기 때문에 돈관리가 어려울 가능성이 높다.
대체로 남자들이 기분파가 많아서  술자리에서 분위기가 무르익으면 자기도 모르게 과다지출하게 되는 경향이 있음.
음주후 사고를 많이 내는 사람들이 남자인 이유는 남자의 절제하지 못하는 성격이 영향을 많이 미치는 거고 절제하지 못하는 것 또한 정신연령이 낮은 거다.
하지만 모든 남자들이 그렇게 행동하는 게 아니기 때문에 모든 남자들이 정신연령이 낮다고 볼 수는 없지만 여자보다 상대적으로 그렇게 행동하는 사람들이 많기 때문에
정신연령 낮은 남자들이 많은 거라고 생각하는게 아닐까?
물론 내 생각은 맞는 걸 수도, 틀린 걸 수도 있다.
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오 하느님14.03.06 15:34
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찌브리14.03.06 15:42
이거 찍어서 신고하세요 꼭
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욀겔인13.11.04 01:43
뭐 서로 다른 종족인냥 싸우네....
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정회원이요13.11.04 02:08
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남자 과고생의 일상13.11.04 02:33
이거 되게 빡치지 않아요?
논리를 모르는 사람한테 당신의 논리가 틀렸다고 논리적 근거로 설명하는 거
그 와중에 자기들끼리 좋다고 친목하고
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ㅅ ㅡ ㅅ13.11.04 03:07
정신연령이 낮은 것에 대해 확실한 기준이 없으니까 결론 도달을 못하는 거죠.
간단하게 말하면 책임감 없고 철없이 행동하는 쪽이 정신연령 낮은 겁니다.
현실적이고 건강에 신경을 많이 쓰고 타인에게 관대하고 포용적이라면
아주 정신연령이 높은거고
게임이나 유흥쪽에 관심이 높거나 타인에게 배려심이 없고 자기주장만 강하고 타협심이나 이해심이 부족해도
정신연령 낮은거라 볼 수 있어요.

정신연령이란 말 자체가 사람이 만든 말이고 기준도 사람이 세운거라서
남자는 무조건 정신연령이 낮고
여자는 무조건 정신연령이 높고..
이건 아니란 말이죠.
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어린이집원장님13.11.04 10:14
기준을 당연히 사람이세우지...
여러 세대에 거쳐 어린연령대부터 나이든 연령대까지, 여러검증을 거친 조사방법으로 평균적인 정신연령대를 찾아서 얘기를 하는건데 진짜 어린애가 논리있게 얘기하는것처럼 얘기하네

참고로 어느정도 연령대까지는 여자가 더 높은게 맞음...초중학교 정도에선 남녀로 설문조사를 잘하지않는이유
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ㅅ ㅡ ㅅ13.11.04 17:21
그 여러검증을 거친 방법이 뭔지 구체적으로 설명을 해보시지요.
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도너13.11.04 03:05
니네참 비호감
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난탐정이죠스바13.11.04 02:11
세상에는 진심 말이 아예 안통하하는 사람들이 종종 있습니다
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욕망자13.11.04 03:20
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98613.11.04 03:45
다 닭쳐
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러블리댕13.11.04 03:49
1시간사이에 3명이상+잠수탔던 과고생까지 폭풍댓글을 동시다발적으로 다네. 어디서 지원요청이라도 하셨나ㅋㅋㅋㅋ너무많아서 언제하나하나읽어야하지
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ㅅ ㅡ ㅅ13.11.04 03:54
워..그만하시고 진정하세요.

진심 이런 자료 좀 안퍼왔으면 좋겠네요 ㅠㅠ
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재밌다개미다리13.11.04 03:57
정신 연령.. 이건 좀 애매한 문제임. 남녀 차이를 가를만한 성질의 것은 아니에요.
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오소리13.11.04 04:16
연애몇번해보니까 여자들의 공감능력이나 섬세함을 따라가기는 사실상 힘들다는걸 깨달았다.
하지만 내가 좀 더 논리적이라고 해서 혹은 상대가 좀 더 섬세하다고 해서 타인에게 그것을 강요하는 것은 바보같은 짓이다.
더군다나 남자 모두가 여자보다 혹은 여자모두가 남자보다 더 논리적이거나 더 섬세하지는 않다.
청춘들이여 연애하라 만나고 헤어지면서 깨닫는게 많더라
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러블리댕13.11.04 04:39
맞는말입니다. 근데도 불구하고 여자는 논리가없어서 대화가 안된다는 헛소리로 본인의 무지를 드러낼까요 왜 저사람들은.
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4차원흔남13.11.04 09:29
재밌네요 오소리님은 남자가 여자의 섬세함이 없지만 은근히 남자가 여자보다 논리적이라는 말을 쓰신것 같은데 러블리님은 그에 동의 하시네요 그리고 여자는 전혀 논리적이지 않아서 말이 안통한다고 한적은 없습니다. 그저 러블리님이 남자는 논리도 안통하는 유치함에 감성적이지도 못하다는 말에 발끈한 남자들이 댓글을 단것입니다.
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오 하느님14.03.06 15:35
병신
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배곯아파덕13.11.04 04:53
정회원 이 멍청이는 뭐지?
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개와새13.11.04 07:34
여기 덧글 왜이래요 ㅋㅋ....
그냥 남자들이 여자에 비해 생각이 단순하다고 웃길려고 농담으로 말한거같은데..
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4차원흔남13.11.04 07:59
뭔가 여자들은 무리짓는걸 좋아해서 자기편 혹은 적 이란게 생기죠. 이래서 무섭다는 겁니다.

사실을 사실이 아니게 되는... 흔히 말하는 민주화의 문제점과 흡사하다는게 예를들어 1 1=3 이라는 문제가 나왔을때 모든사람이 예라고 하는데 자신만 아니요 해도 그 문제의 틀림과 옳음을 따지기도 전에 자신만 바보가 된다는거죠.

이거 굉장히 위험한데 여자들도 이게 굉장히 파괴력 있고 강한 방법이라는걸 본능적으로 느껴 적극적으로 활용할수 있게 만든다는 겁니다.
이래서 흔히 말하는 속담중에 여자가 한을 품으면 한여름에 눈이 내린다는 말까지 나올수 있게된겁니다.
남자가 이해할수 밖에 없어요. 그리고 굉장히 웃긴게 여자들은 항상 남자와 평등해야만 한다고 외칩니다.
그런데 남자는 외칩니다. 그러면 평등을 외치기 전에 책임을 져라.
그런 주제로 계속 싸우지만 어차피 결론적으로 남성이 더 명분에서 앞서죠.
근데 더 웃긴건 여기서 항상나오는 레파토리가 너희 어머니는 여자 아니냐 라는 레파토리가 항상나오죠.
어차피 명분에서 지는데 말싸움에서 이길수 있을리가 없죠. 여기서 남자는 할말이 없어 지는겁니다. 뭐라하자니 자신의 어머니 한테 욕보이는 것같아서 말하기 그렇기도 하고 가족까지 싸잡아서 욕보일려고 하는 여자의 유치함에 어이가 없어지는거죠.
이때쯤 다 포기하고 남자도 자포자기 합니다. 그리고 여자랑 말싸움이나 하냐 못난아라면서 자신을 자책하죠 혹은 서로 욕합니다.
이게 얼마나 마초적인 말인지 이해조차 하지도 못하면서 여자들은 이겼구나 하면서 좋아하거나 자기만족합니다.
이 얼마나 모순적인지..

솔직히 제가 살면서 느끼는것은 여자는 여자답고 남자는 남자다워야 한다고 생각합니다. 성경에도 남자는 밭을 갈고 여자는 남자를 돌보는 일을 해야한다거 써져있습니다. 저도 이말에 전적으로 동의하는데 일단 생각자체가 틀리니깐 행동도 틀릴수 밖에 없습니다.
여자가 남자일을 하려고 하고 남자가 여자일을 한다는 것처럼 비효율적일수 없죠 솔직히 길가는 남자에게 물어봐서 자신의 자존심을 다 버리고 자기 마누라의 주부가 되라고 해서 행복해할 남자가 몇이나 있을까요.
그렇다고 여자가 필요없다는게 아니라 여자는 여자일로써 남자의 길잡이가 되는게 좋습니다 나쁜길로 빠지지 않게 길을 잡아주는 길잡이요.

그냥 이런일로 싸우지말고 남자는 남자일 여자는 여자일을 하는게 최고라고 생각합니다. 사회에 뻗힌 룰을 바꿀수도 없고 바꿀필요도 없습니다.

서로 행복해하는게 다르니깐요.
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러블리댕13.11.04 08:11
다시 한번 마지막으로 제 의견 정리합니다. 댓글이 너무많아 하나하나 찾고 답글달기가 힘들군요.

먼저 "여자에게는 논리가 전혀 없으므로 대화자체가 통하지않는다"라고 일부의 여자가 아닌 여자 자체가 굉장히 비논리적이라는 댓글에 저는

"본인이 내세우는 그 논리가 지극히 본인의 주관적인 생각과 가치관에 의거한 오류투성이의 단지 본인 생각에 불과한 것이 아닌지 제대로 알고말하라"고 했습니다.

이에 과고생은 논리는 절대적인 것이므로 옳고 그름을 판단할수 없다고 했습니다만 여기서부터 잘못 이해했더군요.

과고생은 논리가 1+1=2라는 사실과 같이 절대적인 것이라고 했고 저는 사전적 의미를 가져와 설명했습니다.

1.말이나 글에서 사고나 추리 따위를 이치에 맞게 이끌어가는 과정이나 원리.논리의 비약
2.사물 속에 있는 이치. 또는 사물끼리의 법칙적인 연관.

과고생이 말한 절대적인 논리는 2번을 말하는것 같은데, 우리가 대화하고 주장을 펼치는데 쓰이는 논리가 저것입니까?

그렇다면, 이미 절대적으로 굳어진 사실앞에서 애초에 분쟁이 발생할 리가 없으며, 남자들은 무조건 진리만을 말하는데 여자가 그 진리를 부정한다는 말이나 마찬가지죠?

허나 과고생은 끝까지 "논리는 절대성을 포함하고 있다"라고 주장하므로 대화가 진전되지않았습니다. 삼단논법을 예로 들었던데 삼단논법은 전제가 바른것이어야 성립되는것인데 남자들이 말하는 논리의 그 전제는 항상 옳고 절대적인 것입니까?

제가 하는말은 자신이 주장하는 논리가 옳은지 그른지도 판단하지 못하면서 "자신은 논리적이다"라고 말하면 안된다는거죠.

그리고 몇몇분들이 제가 감정적으로 대응했다고하던데 어딜봐서 그렇다는거죠? 통계와 기사자료와 사전의미로 뒷받침한 제 의견은 감정적인거고 근거는 전혀 없이 본인 상식만을 내세우는 과고생의 의견이 논리적이라는데 참 신기하군요.
참고로 시간대별로 보시면 알겠지만 저는 논쟁중에는 일베얘기를 꺼낸적도 없으며 과고생이 급작스럽게 잠수를 탄 이후에 그의 논리가 일베충들과 매우 흡사하단 의견을 낸 바 있습니다.
제가 감정에 호소한것도 아니고 화를 낸것도 아닌데 감정적이라니 이해불가능하네요.
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4차원흔남13.11.04 08:50
님이 주장하는 말이사실이라면 러블리님의 말이 맞습니다. 하지만 과고님도 틀린게 아니라는것도 맞는게 절대적 사실을 베이스로 한 논리도 맞다고 볼수 있죠. 과고님은 전혀 님이 주장한 말을 한 적이 없다고 생각합니다. 과고님이 주장한 사실도 맞으니깐요 그렇다고 과고님이 추상적 논리를 부정한것도 아니라는걸 아셔야합니다.
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러블리댕13.11.04 08:58
님이 전에 댓글다신거같은데 너무 길어서 못찾았습니다. 과고생은 논리는 절대성을 포함하고 있는것이라고 했는데 모든 남자들이 절대적인 잣대를 전제로 한것에 기반해 논리를 펼치는 것이 아니며 그 전제가 잘못됐다면 도출되는 결론은 틀린것이지요. 그러니 자신이 펼치는 논리가 바른것인지, 주관적인것이 포함되지는 않은건지 검토해야한다고 했습니다.
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남자 과고생의 일상13.11.04 18:07
님이 지금 제 주장 자체를 왜곡하는데요
저는 논리는 절대적으로 옳고그름 판단 가능하다 그랬고요
논리의 1번 정의를 사용하나 2번 정의를 사용하나 절대성 포함하고요(원리 이치 라는 말이 뭔지 한번 생각해 보시죠?) 그리고 정의 자체가 이상한데 어디 사전 갖다 썼는지 단어를 정의할 때 그 단어를 포함해서 정의하기도 하나요 아무튼
그리고 당신 내 논리가 일베충같다니 어쩌니 댓글 몇몇에 달았는데 그건 시간과 관계 없이 내 논리가 이상하다고 모욕하는거

그리고 당신 내가 이거 계속 말하게 하는데
논리와 주장은 다르다니까?
당신이 논리를 펼친다 뭐다 할 때 당신이 말하는 논리의 본질은 주장이라고
못 알아들어?
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정회원이요13.11.04 21:21
부디 남의 글을 탓하기 전에 자신의 글을 읽으세요.
당신이 한 질문들 당신에게 동조하지 않는 사람에게서 아니요라는 대답이 나올것에 대한 대책이 없습니다.
책임감도 없는 것이죠.

논리를 이야기 했습니다.
당신은 논리적이지 않았다.
곧 당신이 논리적이다라는 글을 철회할것은 권고했다.

저는 당신이 논리적임을 증명하리라 생각했지만 어디에서 당신의 생각에 대한 증명이있죠?

당신은 그저 아닌가요? 맞는가요? 하고 묻는 수준에 지나지 않습니다.
이것을 두고 논리적이라 판단할수는 없죠.

당신의 글에서
(a는 b를 포함한다 )거나
(a는 b가아니다) 등으로 시작해
고로 v는 a가 아니다는 식의 결론이 있습니까??

당신은 논리가 절대적이지 않다
근거는 이거다
고로 논리는 절대적이지 않다고 말하고 있습니다.

이것조차 논리적이라 말하기 어렵습니다

하지만 근거가 논리가 절대적이지 않음을 증명하지는 않고 있습니다.

논리는 풀어나가는 과정입니다.

1+2=3에서 +,=등의 연산을 의미하고 이것의 더하기가 아닌 빼기의 의미로 쓰이지 않기 때문에 절대성을 띄는겁니다.
이게 +에 - 기호로 변경할수 있다해서 그 연산이 같은 식의 연산을 의미하는 것이 아니기때문에 상대적이라 표현하는 것은 옳지 않습니다.
또한 숫자와 동등한 개념은 논리적 주제입니다.
여기서 상대적이라 표현가능 한 것은 근거와 결론등이죠.

논리자체는 절대적이라 표현하는 것에 무리없습니다.

당신은 이것에서 대화가 단절되었다고 했지만. 그 책임은 당신에게 있을수도 있습니다.

그래서 당신이 논리적이란 것을 증명하지 않을 것이라면 당신이 논리적이지 않음을 인정하는 것이 바람직할겁니다
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욕망자13.11.04 08:28
러블리댕님은 매우 감정적입니다
그리고 상대방 얘기를 생각해보고 말한다기 보다 인정하기 싫어서 아니라며 억지부리는식이네요
하나 물어보죠 남자들의 논리가 자신만의 매우 주관적인 생각일뿐 오류가 많다는 근거는 무엇입니까?
님이 요구하는 연구결과 같은게 꼭 논리 적인 것이 아닙니다. 논리적으로 님 이유를 알고싶네요

한마디로 러블리댕님 스스로 여자들은 감정적이고 논리가 부족하다는걸 보여주고 있습니다.
그 이유중 하나는 님은 남자가 여자보다 더 논리적이라고 인정했다고 말만했지 님 글들에서 인정했다는 자세가 안보입니다.
그저 남자가 논리적인 것은 아니라며 반박하고 싶은 마음만 보일뿐입니다. 당연히 항상 남자들의 논리가 맞는것은 아닙니다. 하지만 상황을 대할때 대체적으로 여자보단 감정을 자제하고 논리적으로 다가가는것이 사실이라는게 중요한 것입니다. 이것조차 확실한 근거를 가져와라고 꼬투리 잡으면 님하고 할말은 없습니다. 세상에 이해를 못하는 뇌를 가진 여자들이 많기 때문이죠.
님은 상대를 인정하기 싫어하고 절대 아니라며 꼬투리잡아서 근거를 가져와라 팩트를 대라고 하는데 그런건 확실한 자료가 없어도 기본적인 지식과 논리를 이해할 수 있으면 알수 있다고 봅니다.
님은 상대를 감정적으로 까내립니다. 상대방을 까내린다고 님의 말이 맞고 님이 올라가진 않습니다
여자가 논리가 있다고 말하려면 님부터 감정을 줄이고 논리적으로 생각해야합니다.
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러블리댕13.11.04 08:36
정말 우습네요. 제가 꼬투리를 잡으며 억지를 부렸다고요? 통계를 가져와도 본인은 그에 맞대응하는 증거도 대지못하면서 학술목적이 아니니 신뢰할수 없다, 언론매체를 신뢰할수없다는등의 꼬투리를 잡으며 인정하지않는 억지를 부리는게 누굴까요?
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러블리댕13.11.04 08:37
논리적으로 다가가는것이 중요하다구요? 그 논리가 비록 틀린것이라해도 말이죠?
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욕망자13.11.04 09:00
러블님은 꾸준히 감정적이며 이해를 못하는군요
저를 포함한 다른 분들이 러블리댕님을 감정적이며 논리가 부족하다고 말하는것이 과고생 때문만이 아닙니다.
님이 말하는 내용과 말투를 다시 읽어보세요. 일베충이니 하는 말은 님이 꺼내서 사람을 비하하고 까내리기 시작하죠. 그러고선 일베 논쟁안했다고 하죠. 논쟁은 안했지만 님은 이미 일베니 하며 감정적으로 상대방을 까내렸습니다.
또한
남자의 논리가 왜 틀렸냐고 물었지만 님은 대답하지 않습니다.
님이 댓글 다는것을 보면 대답하기 어려운 댓글엔 대답하지 않습니다
님은 그저 남자의 논리가 틀려도 중요한거냐고 되물으며 꼬투리잡기 시작했습니다. 님이 대답할 논리가 없는것이라 판단됩니다
님 물음에 대답해주죠.
남자의 논리가 틀렸다면 처음엔 잘못된 방향으로 갈것입니다. 하지만 꾸준히 감정을 자제하고 논리적으로 생각한다면 바른길로 갈것입니다. 꾸준히 감정적으로 대하는 여자보단 좋은 방향으로 간다는것은 님이 생각해도 알것입니다

용기있게 인정할건 인정하고 책임감있는 생각과 말을 합시다
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러블리댕13.11.04 09:57
되묻는다는게 과고생과의 논쟁에서 발언했다는줄 알았네요. 그럼 다시 정정해서 질문하겠습니다. 잘못된 논리로 접근하는것이 올바른건가요? 전제가 틀렸다면 논리적으로 접근해도 올바른 결론을 도출할수 없지않습니까.
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러블리댕13.11.04 09:25
는 대답안한건 없습니다만. 글이 길고 뒤죽박죽이라 놓친게 있을수도 있지만 과고생 역시 댓글달지 않은것들이 많은데 마치 저만 회피하듯이 말하시네요? 또 위에 달지못한건 밑댓글에 같이 언급했는데요. 그리고 그게중요하냐고 되물은적도 없고 하나하나 반박했는데 악의적으로 전혀 하지도 않은말을 왜 지어내십니까?

그리고 감정을 배제하고 생각하다보면 바른길로 간다? 논리자체가 잘못되었는데 본인의 가치관이 뒤바뀌지않는 이상 본인이 틀렸다는것을 어떻게 깨닫고 올바른 방향으로 바꾼다는거죠?
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여자313.11.04 10:00
과고생도 대답하지 않았는데 왜 나만 그렇게 한것처럼 얘기하냐. 욕망님은 러블리댕님이 감정적이라 말하고 있는데 과고생님이 왜 언급되나요? 정말 유치하네요 러블리댕님의 논리가 맞든 틀리든 간에, 끝까지 의견 안굽히고 무조건 아니라, 누구는 그랬는데 왜 나한테만 그러냐 하는 모습이 부모님이랑 싸우는 사춘기 소녀 보는기분ㅋㅋㅋㅋㅋ 어찌됐든 웃으려 들어온 어플에 이런 댓글들 있으니까 별로 보기 안좋긴 하네요. 좋은 한 주 되세요
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러블리댕13.11.04 10:24
저분이 얘기하는게 과고생과의 언쟁에서 불리한 질문에 답을 달지 않았다고 하는거 아닌가요? 과고생과 저 모두 댓글이 너무나 많아서 놓친 댓글들이 많았는데 마치 저혼자 회피한것처럼 편파적으로 말하는데 당시의 상황을 말했을 뿐인데 어디가 감정적이라는거죠. 감정적인게 뭔지 모르시나요? 사실을 말하는것도 감정적이라고 하니 할말이 없네요.
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여자313.11.04 10:34
그리고 갑자기 당황스럽네. 시비 거는게 아니라 제가 언제 댕님이 감정적이라고 이야기했나요?
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여자313.11.04 10:32
욕망자님이 언급하신 댓글은 과고생님과의 논쟁이 아닌 '러블리댕님은 매우 감정적이십니다'로 시작한 그분 댓글입니다. 잘못 이해하신것같아 말씀드리려다가 뺐는데 그러지말걸 그랬네요 ㅋㅋㅋㅋ
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러블리댕13.11.04 10:51
그 댓글엔 댓글을 달았는데요?
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여자313.11.04 10:54
위에 보시면 남자의 논리에 오류가 많다는 근거는 무엇입니까? 라고 하셨고, 그 다음 댓글에는 그 질문에 답하지 않았다고 말씀하셨습니다. 그냥 댓글 한번 더 읽어보시지..
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욕망자13.11.04 09:44
논리적으로 다가가는게 중요하다구요? 라고 님이 되물었습니다 님이 댓글 달아놓고 안했다면 할말이 없네요
지어낸것 없고 님이 한 행동 그대로 언급했습니다
그리고 왜 남자의 논리가 잘못되었다고 전제에 깔고 시작하는지 계속 묻고 싶네요
이유가 뭐죠?
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러블리댕13.11.04 09:49
제가 남자 전체의 논리가 잘못되었다고 한적이 단 한번이라도 있습니까? 잘못된 논리를 펼치면서 그것이 바르다고 믿고있는 경우도 많이 봤으며 본인의 논리가 객관성있는것인지 되짚어보라고 분명히 말했는데요?
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욕망자13.11.04 09:55
네 그렇죠 그전에 님은 이미 남자의 논리적인 사고를 하는 방식이 객관성없는 주관적이라고 몇번이나 말하셨죠
그것을 말하는겁니다
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러블리댕13.11.04 10:11
저는 주관이 포함되면 잘못된 논리가 될수있다고 했는데 그렇다면 제가 즉 남자들이 주관적인 논리를 펼친다=남자들 모두가 잘못된 논리를 내세우고 있다. 라는 말을 했다는건데 그런생각을 한적도 없을뿐더러 "논리"자체에 대한 의견이 달라서 논쟁한건데 "남자들의 논리"에 대해서는 언급하지 않았는데요. 과고생의 논리에의 지적을 잘못 이해하신거 아닌가요?
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욕망자13.11.04 23:30
러블님 댓글 몇개가 지워졌네요.
남자는 감정보다 논리적으로 말한다고 말했을때
님은 남자가 여자보다 논리적인것은 인정하지만 남자의 논리는 주관적인 견해로 자기유리한데로 논리를 짜는것일뿐 오류가 많기에 논리적이지 않다라고 분명히 말했습니다.
한말씀 드리자면 논리가 진리는 아닙니다. 논리는 다양한 사고로 상황을 통찰해서 이해하고 상황을 해결하는 것입니다. 진리가 아니니 논리가 아니다 라는것은 아주큰 오류입니다. 논리적일수록 진리에 가까워 지는것이지 진리가 아니기에 논리적이지 않다는것은 잘못된생각입니다.
댓글 없어졌다고 그런적없다고 잡아때진 마십쇼
그리고 님이 이 상황이 남녀 싸움으로 번졌다고 말했는데 님의 말하는 내용과 말투에서 남녀 싸움으로 유발된것이 큽니다.
과고생 마녀사냥 하신것도 매우 감정적이신데 님은 감정적인적 없다고 우기시는것 등등
또한 논리는 사람이 생각하기에 당연히 개인적인 성향이 어느정도는 들어갑니다.
공산주의가 좋다는 논리, 민주주의가 좋다는 논리 들다 있죠. 여기서 선택은 개인이 하는것입니다.
거의 모든 사람들에게 적용되는것을 찾자면 그것은 진리에 가깝지요
이유는 객관과 주관의 차이또한 확실치 않기 때문입니다.
물론 더욱 객관적인 논리일수록 더욱 이해가 잘가고 진리에 가깝겠지요^^
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러블리댕13.11.04 10:06
제가 논리에 객관성이 있어야한다고 했고 주관이 포함되면 그것은 논리가 아니라 그저 본인의 의견일 뿐이며 그것을 논리라고 지칭하지 말라고 했으며
과고생은 논리 자체가 절대성을 지니고있으므로 그 객관성은 판단할수가 없는거라고 해서 논쟁을 하게 된건데요. 그 과정이 주관적이라고 했다는건 어떤말에서 해석하신건지?
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4차원흔남13.11.04 08:53
방송 매개체등으로 서치한 증거가 있다 - 증거는 틀리다 왜냐하면 방송 매개체는 전혀 신빙성이 없다. 라는 주장으로 되받아치는게 틀린건가요
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러블리댕13.11.04 09:04
제가 제시한 근거는 신뢰성이 없다는 이유로 꼬투리잡는데 왜 본인은 본인의견에 대해 아무런 근거도 제시하지 않는거죠?

처음 의견: 여자가 남자보다 정신연령이 높다는건 꼴통 페미니스트들의 낭설이다.(근거없음)
나:영국 방송매체의 설문조사 결과를 제시.
과고생:신뢰할수 없음. 사람들의 관념에 의한 현상일수 있음.(아무 근거도 제시하지않음. 또한 본인의 개인적인 추측)

그러니까 제의견은 무조건 신뢰할수있는 기관에서 가져온 자료로 뒷받침되어야만 하지만 다른이들은 부정하기만 하면 된다? 그 방송매체가 신뢰성이 없는 근거는? 조작 의혹이 있는가? 왜 신뢰할수 없는지에 대한 근거도 없으면서 그냥 신뢰성이 없으니 인정할수 없다라.
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4차원흔남13.11.04 09:19
러블리님 말처럼 꼬투리를 잡는다는것을 인정합니다만 별개의 일입니다. 방송 매개체같은 경우 신빙성이 없는것도 사실이기 때문입니다. 어떤 이름있는 심리학 연구소라면 모를까 그저 조회수 올리기에 급급한 방송 매개체를 전적으로 믿을수 없기 때문입니다. 러블리님이 굉장히 논리적이라고 생각도 들지만 그렇다고 여자가 남자보다 논리적이라는 말에는 동의 할수없습니다. 이유는 상대적이기 때문입니다. 솔직히 님말고 다른 여성분 처럼보이는 댓글에 논리적이라는 말을 할수있는 글이 있나요?
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러블리댕13.11.04 09:39
그건 저도 인정했습니다. 여자가 더 논리적이라는 말은 하지 않았습니다. 제가 하는 말은 본인의 논리에 지극히 주관적인 가치관, 경험등을 개입해 지극히 편파적인 주장을 하면서 본인이 논리적이라고 지칭하는 경우도 많으며 본인의 논리가 근거있고 객관성이 있는지아닌지 깨달으라는 것이었습니다. 위를 보면 아시다시피 "여자가 남자보다 정신연령이 높다는 것은 꼴통페미니스트의 낭설이다. 여자는 논리가없어서 대화가 불가능하다" 근거라곤 전혀없는 대표적인 본인의 틀에 걸러진 잘못된 논리죠. 그런데 여기서 과고생이 제가 윗사람에게 지적한 댓글에 반박하면서 논쟁이 된거네요.
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정회원이요13.11.04 22:06
제가 분명 당신의 글들에 당신이 논리적이라고 생각하고 있는것들을 철회해달라고 권고했었는데요.

이제 요청해야겠네요.
당신처럼 스스로 논리적이라고 생각하는 여자들의 대부분조차 논리적이지 않아서 대화가 어렵습니다.
근거는 당신의 글에서 발견할수 있고요.

또한 당신이 말한 남자들의 선입견과 자신만의 가치관따위의 문제로 치부하는 그부분이 당신이 이해하지 못해서 그러는 것이라는 확신이 듭니다.
그이유는 여러차례에 걸쳐 여러사람이 하는 당신은 감정적이다는 결론에 대해 여전히 감정적인 점을 들수 있죠.

당신은 틀렸습니다.
당신이 틀렸다는 것에 대해 인정하는 모습을 보고싶네요.
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러블리댕13.11.05 04:24
세상 모든 여자들이 멍청하다고하는 댁한테는 댓글달 가치를 못느끼겠으므로 무시하겠습니다.
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정회원이요13.11.11 01:15
화가난다.
논리수준을 떠나 멍청하군.

나는 분명
여자들이 멍청하면
으로시작하는 글을 적은적이 있습니다.

여자들이 멍청하면
이문장이 의미하는 것은 세상의 모든 여자가 아닙니다.

당신의 글에서
남자들은 자신만의 주관....
으로 시작하는 부분과 다릅니다.

그런데 어떻게 내글은 세상의 모든 여자로 받아들이고
당신의 글은 일부남성으로 국한하는 겁니까.?

화가납니다.
아니 당신의 그 무지함에 포기합니다.
어딜가도 당신같은 사람과 만나지 않기를 빕니다.
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4차원흔남13.11.04 09:23
재밌네요. 이렇게 토론할수 있는게 얼마만인지 과고님이 망치지만 않았으면 분위기에 흐름을 탈수 있었겟지만 아쉽네요
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남자 과고생의 일상13.11.04 18:13
저보고 일베충일베충거리는데 내가 망쳤다고 생각은 안되는데
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러블리댕13.11.04 09:47
저는 논리와 공감능력 그 어떤것이 우월한것도 아니며 조화를 이룰때에 올바른 길로 나갈수 있다고 생각합니다. 논리가 없다면 사회체계가 엉망이 될거고 공감능력이 없다면 반인륜적인 사회가 되겠죠. 그런데 여자들은 죄다 감정적이며 비논리적이라 대화가 아예 불가능한 하등한 취급하는듯한 말에 본인의 논리나 되짚으라고 한건데 어쩌다 이렇게 남녀싸움으로 번지게됐네요.
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정회원이요13.11.11 01:20
시작할때부터 여자가 논리적이지 않다 그래서

남여간 대화가 어렵다는 것을 전제로 풀어나가면 될 일을

그전제한것이 마음에 안들어 반항하다 생긴일아닙니까.
제대로 하던지

분명 여자는 상대적으로 비논리적이지만
다른 장점이있고 그것은 이러하다등의
현재 주장하는대로 조화를 매개체삼았으면 욕은 안들었을텐데.
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욕망자13.11.05 00:51
자신의 말에 책임지기 싫어서 그런말 안했다고 잡아때는 유치한 행동 하지마십쇼. 그리고 러블님댓글이 몇개 없어졌는데 님이 한말 숨기고 인정하기 싫다는 표현으로 밖에안보입니다

정회원이요 님이 22시 06분에 쓴 댓글에 러블님이 남자들의 논리는 자신의 주장일뿐 오류가 많기에 논리가 아니라고 치부한다는 내용이 있습니다. 저만 본것이 아니라는 증인이 한명이상 있네요.
님은 남자들의 논리는 오류투성이라는 말을 했습니다.
자신의 말에 책임지기 싫어서 잡아때는 유치한 행동은 하지마십쇼
사람은 잘못생각하고 실수할 수 있습니다. 실수하면 실수였다고 인정하고 내 잘못이 맞다고 하면 되는겁니다. 그렇게 자신의 잘못을 인정하여 고쳐나가며 한층 성숙해지는 것입니다. 자신의 감정이 상하기 싫다고 자신의 잘못을 인정하지 않고 회피한다면 인생을 살아가며 발전은 없습니다.
또한 남자과고생 얘기를 자주하셔서 하는말인데 어린 고등학생 논리에 못이겨 감정적으로 대하고 마녀사냥하는것은 매우 유치하다고 생각합니다.
저는 러블님을 마녀사냥할 생각이없습니다.
님이 댓글지우고 그저 잡아때는 행동은 매우 유치하고 치사한 행동이라고 말하는겁니다.
그런 행동하지마십쇼.
논쟁할 가치조차 없어집니다^^
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러블리댕13.11.05 04:20
밑에 개드리퍼워워님께서 말씀하신대로 저는 처음부터 일부남자들을 지적했고 과고생이 거기서 그 논리자체의 의미에 반론을 제기했고 그것에 대하여 얘기한거지 전체남자들에 대해 얘기한적도 없네요. 잘못 이해하신건지 본인이 보고싶은대로 보는건지. 제가 그러한 의견을 내세우고 있었다면 뻔히 상황을 보고있던 사람들앞에서 부정할수 있겠나요? 다른 몇분은 제뜻을 정확히 알고계시는데 사라하오리님과 님께서는 제 댓글을 다르게 해석하신것 같습니다. 오해의 여지가있었다면 사과드리고 다시한번 말하지만 그런의미로 말한적은 없습니다. 그런데도 발뺌한다고 말하신다면 님 말대로 저역시 님과는 논쟁의 가치조차 없다고 생각됩니다.
그리고 제가 댓글을 지운게아니라 위에 있던 대화 전체가 갑자기 없어진겁니다^^; 너무많아서 잘린건지 뭔지..
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욕망자13.11.06 00:00
러블리댕님아 님은 이렇게 말했습니다
남여의 대화에서 남자들은 자신만의 논리로 남자에게 유리하게 말하는것일뿐 오류가 많기에 남자의 논리는 억지 논리라고 말했습니다

그리고 다른 분들이 님주장을 지적하자 일부남자들이 그렇다고 했습니다.

그렇다면 님 말대로 억지논리 주장은 남자들에게만 국한적으로 나타나는 현상인겁니다. 여자는 해당되지 않다는거죠. 일부남자라해봤자 여자빼고 남자만입니다.
당연히 일부가 그렇지 전부가 그렇진않습니다.

또한 님은 사람들이 억지논리를 할때가 많다라고 주장했다 하지만 만약님이 그렇게 말했다면 님 입으로 일부남자들만 거렇다고 말을 할 이유가 없습니다.

남자들은 이라고 말했을때부터 남녀분쟁이 일어납니다.
한번 봐줘서 일부 남자라고 해봤자 남자에게 국한적인 것입니다. 또한 님댓글 중에 논리에 대한 내용을 읽어보면 님은 논리가 무엇인지 잘모릅니다.
인정할건 인정하고 논쟁합시다.
잡아때고 합리화시키는 유치한 행동을 하면 말이 안통하고 논쟁이 감정적이게 됩니다.
지금 저는 님과 논쟁할 가치가 없어지려합니다.
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ㅅ ㅡ ㅅ13.11.04 17:36
누가 논리적이냐고 따질 수가 없는 건 논리란 건 논하다보면 결국 감정적인 논리로 답할 수 밖에 없기 때문입니다.
남자가 아무리 논리적으로 이야기한다해도 그 논리안엔 본인이 유리한대로 자기가 생각하는대로 논점을 잡아버리는 경향이 있기 때문에 그게 논리가 될 수 없다는 겁니다.
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남자 과고생의 일상13.11.04 18:15
논점 논리 별개 단어고요
제가 계속 말하는건데 논리와 주장 차이를 모르면 더는 할 말 없어요
단어 뜻 자체를 잘못 사용하는데 '틀린 사실'로 나온 주장을 어떻게 논리로 반박이 가능해요? 어차피 우길텐데
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Lulu♡13.11.04 13:56
개인적으로 과고생과 님 토론 재밌게 읽었습니다. 서로 세상을 이해하는 방식이라고 해야할까요..? 그런 면들을 생각하며 재밌게 봤습니다 :) 그런데 토론 마지막에 갑자기 귀욤님이 가세하셔서 과고생님이 마녀사냥 식으로 매장당한 듯한 느낌이 들어서 참 안타깝네요. 서로 너는 너고 나는 나다. 서로 생각이 틀리니 가는 길도 다른 것이다. 무ㅜ 이런식으로 끝냈다면 박수라도 나왔을 법한... 꽤 수준있는 토론이였네요. 재밌게 봤습니다
감사요!
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하얼빌13.11.04 21:39
ᆞᆞᆞ
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봉알기름돌솥석쇠구이13.11.04 09:07
별것도아닌것에 콜로세움 열리네 개드립은진짜 각자 의견이달라도 너무달라
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우리밀건빵13.11.04 11:58
콜로세움이 아니라
아고라 아님??
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Lulu♡13.11.04 13:52
박터지게 싸웠으니 콜로세움도 맞는듯
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깊은빡침이느껴진다13.11.04 17:27
여기 댓글들 보다 보니까 깊은 빡침이 느껴진다
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개드립퍼들워워진정해13.11.04 20:39
형식적으로는 논리에 맞아도 전제까지 옳지는 않을 수도 있지요.. 전제가 거짓된다 하더라도 전제와 결론의 관계는 논리적으로 합당한 관계일 수 있다고 합니다.논리의 타당성은 높지만 전제의 건전성은 없는거라고요...

그리고 논리적 오류는 논리학에 나와 있네요....
본인은 논리적으로 애써 말했더라도 그 말에 오류가 있을 수 있겠네요.
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남자 과고생의 일상13.11.04 22:52
제 주장이 그거임
어떤 남자 몇몇이 논리적 주장을 하되 그 바탕이 그른 전제일 지언정 논리적으로 타당은 한 주장을 함
근데 러블리댕은 그러한 일부 남자들 경우를 또 확대시켜서 남자의 논리 자체가 거짓이라 주장
말 잘하셨네
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개드립퍼들워워진정해13.11.04 23:21
타당성만 있고 건전성이 없는건 옳은 논리가 아니에요..궤변을 전제로 했기 때문이죠. 같은소리에요. 제가 봤을땐 그분이 오류가 있을 수 있다 했지 논리자체가 거짓이라 하지 않았어요.
거듭 말하지만 전체 남자의 논리과정자체가 틀렸다가 아니라 전제에는 거짓이 있을수 있다. 라는 것일뿐입니다. 오류가 100% 없는건 아닐거잖아요. 일부를 말한겁니다. 남자 전부라고 확대해서 적용하면 뜻이 확 틀려져버립니다. 전제의 범위가 커지면 뜻이 틀려집니다.
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남자 과고생의 일상13.11.05 16:23
뭐 이젠 러블리댕씨께서 댓글을 지우고 지워 뭐라 떼든 입증할 수가 없지만

러블리댕은 남자와 여자가 대화를 할 때 남자는 자신의 논리로 뭐라뭐라 하지만 과연 그게 옳은 논리인가 라고 했고 이 발언엔 남자 전체를 타겟으로 하는 경향이 더 큰데 뭐 이제 와서 잡아 떼면 소용 없겠죠

자기 말 바꾸는 사람은 상대할 가치 뿐더러 방법이 없죠 답이 없음 답이
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러블리댕13.11.05 04:11
맞습니다. 이분은 제가 전달하고자 하는 뜻을 정확히 알고있는데 남자 전체의 논리가 잘못됐다는둥의 말은 다 어디서 나온건지? 과고생과 저는 "논리" 자체에 대해서 논쟁했을뿐인데 보고싶은거만 보는건지. 아니면 제가 다른의미로 보이게끔 잘못말한건지. 그런생각을 한적도 없다는데 그렇게 말했다니 상대할 필요성을 못느끼겠네요.
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욕망자13.11.06 18:44
러블링댕님 왜 대답이없나요?
제 댓글 읽어보니 님이 남자들의 논리는 오류투성이인 괴변이다라고 말 했다는게 님 자신이 이해가 되니 할말없는거겠지요. 자기 잘못을 인정하기 싫다고 댓글없어졌다며 어설픈 괴변으로 잡아때지 마십쇼.
님은 논쟁할 가치 조차 없습니다.
함부로 글쓰지 마십쇼^^
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러블리댕13.11.10 15:40
뭐라는거죠 님이야말로잡아떼지마시죠 남댓글을 본인멋대로해석해놓고 난리치시네. 제대로알아들으신분들은 어떻게된거죠그럼ㅋ한발양보는무슨...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 상대할가치가없으시네^^이제 그냥무시합니다~~~
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욕망자13.11.25 17:52
제 멋대로 해석이 아니라 님이 그렇게 글을 쓴거죠. 역시 예상대로 인정안하는군요
예상했습니다^^
역시나 제가 말한것에 대해 반박조차 못하고 도망가는군요
그럼 얼른 도망가시고 담부턴 이런 쓰레기글 싸지르지마세요
당신은 상대할 가치조차 없습니다.
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욕망자13.11.05 20:33
러블리댕님아 님은 이렇게 말했습니다
남여의 대화에서 남자들은 자신만의 논리로 남자에게 유리하게 말하는것일뿐 오류가 많기에 남자의 논리는 억지 논리라고 말했습니다

그리고 다른 분들이 님주장을 지적하자 일부남자들이 그렇다고 했습니다.

그렇다면 님 말대로 억지논리 주장은 남자들에게만 국한적으로 나타나는 현상인겁니다. 여자는 해당되지 않다는거죠. 일부남자라해봤자 여자빼고 남자만입니다.
당연히 일부가 그렇지 전부가 그렇진않습니다.

또한 님은 사람들이 억지논리를 할때가 많다라고 주장했다 하지만 만약님이 그렇게 말했다면 님 입으로 일부남자들만 거렇다고 말을 할 이유가 없습니다.

남자들은 이라고 말했을때부터 남녀분쟁이 일어납니다.
한번 봐줘서 일부 남자라고 해봤자 남자에게 국한적인 것입니다. 또한 님댓글 중에 논리에 대한 내용을 읽어보면 님은 논리가 무엇인지 잘모릅니다.
인정할건 인정하고 논쟁합시다.
잡아때고 합리화시키는 유치한 행동을 하면 말이 안통하고 논쟁이 감정적이게 됩니다.
지금 저는 님과 논쟁할 가치가 없어지려합니다.
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정회원이요13.11.04 21:50
잘못쓴거같아서 지웠는데 후회되네

그렇게 말하면 누구라도 기분나쁜거 아닌가요?

이 문장이 논리적이지 않은 이유를 설명하려니
갑갑하네요

문장의 전제가 되는 게
그렇게 말하다와 기분이 나쁘다이죠

이것을 연결해주는 고리를 넣는건 논리이고
(그렇게 말하면 기분이 나쁘다
그것은 옳지 않은, 혹은 혐오스런 표현이기 때문이다)

누구라도 기분이 나쁘지 않나요? 는 사람들의 동조를 구하는 것이기 때문에 감정적 표현으로 봐야 옳습니다.

이것을 감정적이라 말하는 것에 대해
왜 감정적인가요, 라고
묻는것은 진짜 질문이지 논리적 표현이 아니죠.

오히려 감정적이라 표현할수는 있죠.

이러이러해서 저러저러 했습니다 그럼 요런거 아닌가요?

아닙니다.

이러이런것부터 아닙니다.
저러저러해서 요런게 까지 맞아도
이러이러가 틀리면 틀린겁니다.
다른것도 아니고 틀린겁니다

1+2=3 이식에서 1이 4면 이식은 틀린거니까요.

틀린걸로 맞지 않냐고 계속묻는게 논리적이라면 우리집 빼루가 웃겠네요.

이게 감정적인겁니다.
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I cangiveyougatsby13.11.05 14:38
우와 엄청난 논객들이다 병신년 들.....
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키야13.11.05 16:31
러블리댕 소환!
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