지난 43년간 남북한 소득격차

눈물몇방울2014.06.10 19:53
생각이 변했습니다.

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구원하소서2014.06.11 16:59
그렇게 원하던 팩트며 경제학자들 이야기다.
반론 하려면 다 읽고 해라 이것도 추리고 추려서 몇 명만 올린 거니깐

요약 경제 전문가들의 이야기 종합

박정희가 아니더라도 경제성장은 했을 것이고 독재자인 박정희인데도 불구하고 한국경제는 발전했다. 박정희 지지자들이 좋아 하는 수치로 따져도 다른 대통령들과 달리 다른 나라에게 원조를 받고도 성장률 수치는 한참 떨어지며 부작용이 심각 할 거라는 의견을 무시한채 수단방법 안 가린 경제개발로 균형발전과 민주주의 등 다른 중요한 가치를 훼손, 성장의 열매 재벌이 독점과 부정부패만 일삼아 오늘날의(개드립 자료 35891 부자가 가장 많은 나라 *참고* 부자들 수는 낮지만 부자들 재산은 탑) 빈익빈 부익부 현상을 만들었다.

*****개발경제 권위자 윌리엄 이스털리 뉴욕대 교수*****

“박정희 1인에게 한국 경제개발의 공을 돌린다고?”

윌리엄 이스털리 미국 뉴욕대 경제학과 교수<전문가의 횡포>(The Tyranny of Experts)는 요즘 미국과 유럽의 국제 개발협력 종사자들에게 화제가 되고 있는 책이다.

(중략)

이스털리는 6일(현지시간) 워싱턴 케이토연구소 강연에서 한국의 개발 경험을 유난히 자주 거론했다. 그 역시 한국이 원조 받은 나라에서 주는 나라로 변모한 대표적 사례로 의식하기 때문이다. 그는 “경제개발을 위해 한국에 독재가 필요했다는 생각은 독재 이후 한국의 경험과 배치된다”고 말했다. 박정희, 전두환, 노태우로 이어지는 독재와 민주화 전환기를 보면 오히려 박정희 이후 성장률이 더 높았다는 점에서다. 이어 “애초 높은 경제성장률을 촉발하기 위해 ‘자애로운 독재자’가 필요했다는 생각도 별로 근거가 없다”고 했다. 오히려 한국 경제개발의 ‘성공’은 “특정 지도자들의 계획보다는 그 나라가 처한 더 넓은 환경에 기인한다”며 “죽음을 무릅쓰고 자유와 민주주의를 추구했던 사람들의 열망과 주변 상황을 잘 활용해 사업을 키운 정주영 같은 기업가 정신에 더 주목해야 한다”고 했다. 그는 ‘한국의 현 정부는 생각이 좀 다른 것 같다’는 기자의 지적에 “독재자 박정희의 딸이 대통령이 돼서 그런 얘기들이 많이 나오는 것은 이해한다. 하지만 경제개발은 그런 독재자 때문이 아니라 그런 독재자에도 불구하고 일어났다고 표현해야 더 정확할 것”이라고 말했다.

*****경제학자 최용식*****

경제성장은 이미 1950년대(이승만시절) 후반부터 시동을 걸었다.
성장률이 57년에 7.6%, 58년 5.5%, 59년 3.9% 등을 기록하여 본격적인 성장가도에 들어섰던 것이다.
매년 50% 안팎으로 오르던 물가도 57년부터는 한 자리수로 안정되었다.

(중략)

**박정희가 등장하여 하루아침에 세상이 하루아침에 달라진 것이 아니다.
(60년대 초반 학교에서 점심을 굶은 아동수가 50%를 넘었다)
처음 5년간은 부정부패이외는 별로 달라진 것이 없었고,
한국경제가 좋아진 것은 60년대 후반부터 일본과 베트남으로부터 돈이 들어오면서 좋아졌다.

말기에는 또 완전히 망할 정도로 몰락해 가고 있었다**

초기 박정희 정권 5년간은 4대의혹사건 등 부정부패를 제외하고는 경제가 특별히 달라진 없었다.
1960년~1964(?)년의 연평균 GNP성장률은 5.5%로 박정희초기에는 별로 달라 진 것이 없었다.
이승만 시절인 50년대 후반보다 나아진 것이 하나도 없었다. (현재, 중국은 7.5-10%, 베트남도 7% 이상의 성장을 기록하고 있다)

박정희의 경제가 좋아진 것은 60년대 후반기에 한일협정으로 돈(무상 3억 달라, 차관 2억 달라)이 들어오고 베트남전쟁에 따른 특수로 10억 달라 이상 들어오면서부터였다. (다른 대통령들은 외국으로부터 돈을 받은 것도 없어도, 그리고 월남특수가 없어도 박정희이상의 경제발전을 이루어 냈다. 그래서 지금의 한국의 경제력이 세계 11위이다)

(중략)

둘째, 박정희정권의 말기에는 경제는 거의 몰락 상태에 있었다.
그 이후의 정권들이 잘했기 때문에 박정희 경제의 후유증이란 외환위기를 극복하고도 지금까지 승승장구를 했다고 해야 말이 맞다.

(다음은 강준만의 <현대사 산책>에서)
박정희의 마지막 해인 1979년 GNP는 마이너스로 돌아섰고,
경상수지는 사상최악인 41억5천만 달러의 적자를 냈고,
기름재고는 7일분 밖에 남지 않았고,
소비자 물가상승도 18.3%나 뛰었고,
외환보유고도 바닥을 들어내기 시작했습니다.
(전두환이 등장하고 일본에서 40억 달러를 빌려 수습을 합니다.
MBC의 <5공화국>에도 나오는 내용입니다)

"박정희 때문에 한국경제가 발전한 것이 아니라 박정희에도 불구하고 한국경제가 발전한 것이다"
-경제학자 최용식, 《경제역적들아 들어라》의 저자

“가시적인 실적 위주의 박정희 개발독재야말로 시장 경제를 병들게 한 암세포였다.

나아가 그것은 IMF 금융위기의 뿌리였다”
-고려대교수 이필상

**박정희시대는 물가상승, 집값 상승 등 정권에 불리한 내용은 언론에 내 보낼 수가 없었다.

물가상승도 물가조정이라는 말로 표현해야 했다.
박정희시절처럼 물가가 오르고 은행대출이자가 높으면 김대중. 노무현은 몇 번이나 쫓겨났을 것이다.

*****주류경제학 비판 원로 경제학자 변형윤*****

“박정희 정부 수단방법 안 가린 경제개발로 균형발전 훼손, 성장의 열매 재벌이 독점”

1962년부터 시작한 ‘제1차 경제개발 5개년 계획’은 군사 쿠데타로 집권한 박정희 정권이 정당성을 얻으려 야심차게 추진한 정책이다.
하지만 변 교수는 “부익부빈익빈이 심화되고 있다”며 ‘부작용’을 질타했다.

변 교수는 한국 경제 성장 과정에서 ‘경제개발계획’이라는 틀 자체는 나쁘지 않았지만 “박정희 정부식의 고지 점령식, 수단방법을 가리지 않는 경제개발계획은 균형발전과 민주주의 등 다른 중요한 가치를 훼손했다”고 비판했고. 그러면서 “경제성장의 성과가 재벌이나 부유층 일부에게 독점됐다”고 지적했다.

4·19 혁명 당시 교수단 데모에 서울대 상대 교수로는 유일하게 참여했고, 1980년에는 ‘지식인 134인 시국선언’에 연루돼 해직되기도 한 변 교수는 사회 참여적 지식인이었다.

*****유종일 KDI 교수*****

이승만 시대 경제는 '원조 극대화 정책'으로 요약된다. 미국한테 어떻게든 원조를 많이 받아내려 했고, 극단적인 수출입 배제 정책을 폈다. 그 결과 정부 재정이 완전히 미국에 종속되었을 뿐만 아니라 원조 과정에서 부정부패도 많이 일어났다. 그런데 박정희 시대에 이 기조가 바뀌었다. 박정희 식 민족주의는 미국의 원조를 탈피하는 것이었다.

(중략)

하지만 그것 역시 박정희의 혜안에 의해서가 아니었다. 장면 정부가 만들었던 계획을 이름만 바꾸어 갖다 쓴 것이었다. 또 한편으론 앞서 말한 미국의 압력과 같은, 시대적으로 그렇게 할 수밖에 없는 배경이 있었다. 결과적으로 경제가 나아졌다 하더라도, 그게 박정희의 공은 아니라는 점을 강조하고 싶다.
사람의 삶을 풍요롭게 만들기 위해 경제 성장이 필요한 건데, 경제 성장을 위해 사람이 죽는다면 주객이 전도된 것 아닌가.

박정희는 이 주객전도의 이데올로기를 만들어냈다. 사실 누구나 이 이데올로기가 잘못되었다는 것을 이해할 수 있다. 그럼에도 불구하고 강한 유산으로 남은 이유는, 한국 경제의 지배적 존재인 재벌이 언론과 각종 연구소, 사회에 미치는 영향을 통해 '모든 문제가 성장을 해야 해결될 수 있다'는 식의 관점을 강화해 왔기 때문이다. 실질적으로도 관료, 정치권에 영향을 행사하면서 정책도 그쪽으로 몰고 갔다. 박정희의 유산이 이렇게 정신적, 구조적으로 맞물려 있기 때문에 한국이 경제 성장은 하는데 국민은 오히려 더 불행한, 근본적인 모순에서 헤어 나오지 못하고 있는 것이다.

그리고 쾌도난마 한국경제 << 이 책을 추천 드립니다. 인터넷에 있는 친일 찌라시글 보고 그만 세뇌당하세요. 쫌
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어명이2014.06.10 20:00
그게 어떻게 박정희 공이냐 인간 이하의 대접 받으며 착취당한 노동자들과 일제시대 빼앗긴 우리 자존심과 다른 나라에서 아무 영광도 없이 흘린 군인들의 피 값이지 잘 한거라면 이미지 메이킹과 본인 스스로 무식하기 때문에 다른 사람 말 좀 잘 들은거?
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존슨줘베이비14.06.10 18:02
개드립 새글알림있으면 좋겠당ㅋ
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의리쿵푸14.06.10 18:06
김정은:이땅 다내꺼!
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드립따윈잊은지오래14.06.10 18:06
그럼 한순간 마비되지 않을까요?ㅋ
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빨간망사챠챠14.06.10 21:14
내가 태어난 년도 본사람??
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익명이란무서운것14.06.10 18:16
저게 공산주의지
경쟁이 없으니 발전도 없는겨ㅋ
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안경14.06.10 18:55
북한은 제자리걸음인데 지금보면
우리나라가 얼마나 힘들었는지 새삼확실히느껴지네요..ㅜㅜ
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우왕 넘 재미썽14.06.10 21:46
나두 예전에 1등 성공했을때 제안해봤는데 누가 싫어요 줌 ㅠㅠ 상처받음..ㅠㅠ
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뜌삠삠하다14.06.11 13:57
잘못눌렀을 수도 있죠ㅜㅜ 상처받지마세요~
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으냥냥14.06.10 18:02
올
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Oz guy14.06.11 02:58
내 어릴 적만 해도 북한보다 못 살았구나...
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획기적인닉네임14.06.10 18:02
20배 돌파는 왜 없는기야??
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존레논 볼매같으니14.06.10 18:07
한방에 21배로 돌파를 해버렸으니까요
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옥구슬같은목소으리14.06.10 18:08
5,8,11,13,15,16,18,22,24,25,26,29,31,32배 다없는데요?
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오늘의일베14.06.10 23:30
경상전문대?
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혼자있고싶습니다 다 나가주세요14.06.10 18:50
무식한거야 컨샙이야
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양치기청년14.06.10 18:55
느낌이 진지한것 같은데요.
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분당에바람이분당14.06.10 18:03
북한이 그냥 커피라면 남한은 TOP야
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오토리리14.06.10 21:28
북한에 커피라면 신제품 출시인가요?
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호랑다람지14.06.10 18:03
뿡뿡
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베이컨맛 머리카락14.06.10 18:03
진짜 우리나라 너무 대단함
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줌루키14.06.10 18:03
나는 북한사람이었구나 시밤
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저쪽가서 롱스톤보여줄게14.06.10 18:03
그럼뭐해
남이나 북이나
잘사는놈만 잘사는데
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감비노14.06.11 02:29
민주주의에선 노력한만큼 잘사는건 좋은거아닌가요
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츰부다라니14.06.11 11:24
민주주의가아니라 자본주의겠죠..
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흥분의도가니탕14.06.10 18:03
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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드립따윈잊은지오래14.06.10 18:04
이 그래프에서 볼수있듯이 IMF 언제올지 모른다 열심히살고 애끼며 살자
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앗흫14.06.11 10:22
IMF가 국민들 때문에 온줄아세요 ?
국가와 기업이 잘못해서 왔는데
정부와 언론에서는 국민들 탓으로 돌린겁니다
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센티한농약14.06.10 18:04
행복지수는?
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디비디비14.06.10 18:05
암만 북한이 국방비 몰빵한다지만 소득격차가 이정돈데 일대일 다이다이 물음표라니... 국방에좀 ㅈ
투자 많이했으면 좋겠다
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내꺼14.06.10 18:05
내래 인민의 뚝심을 보여 주갓어
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아드카드14.06.10 18:05
IMF 후덜덜
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119실려가본남자14.06.10 18:06
GDP만 오르면 뭐해‥‥ 월급은 그대론데 물가만오르고 ㅡㅡ
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chunkyho14.06.10 21:11
GDP는 물가랑 상관없어요. 엄밀히 따지면 국내에 사는 사람들의 월급이 오른거지. GDP가 오를때 님 월급이 그대로면 점점 GDP에 끼치는 영향이 악화되고 있다고 보시면 됩니딘.
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추적하는 추억만큼 추락하는 추악함14.06.10 18:06
70~80년대 박정희가 엄청난 경제개발을 이뤄냈다는 건 인정

정치관을 떠나서
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보자기14.06.10 19:04
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기박정희가없었으면 지금의대한민국은아직도 농업국가였겠죠 ㄷㄷ
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Samsung14.06.11 13:19
일제식민지가 없었으면 근대화도 없을 것이라 생각할 사람일세...°~°
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보고찌뿐데에14.06.11 13:27
일제식민지랑 어떻게 비교할 생각을 하시는지... 그당시 박정희의 산업화에 대한 혜안은 인정해줘야합니다. 국민들이 아무리 근면성실하다해도 그 근면성실함을 쏟을 방향이 올바라야 발전을 합니다. 그방향을 제시해준게 그시절 박정희구요. 야당이 정권을 잡았다면 우리나라는 그냥 쌀 많이생산하는 국가가되었겠죠 그마저도 땅이좁아서 밀렸을지도..
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토끼14.06.10 22:04
일베충이나 오유충이나 둘다 꼴뵈기싫다 ㅉㅉ 여기 물흐리지말고 니네 본진 일베 오유 가서 각자 니네가 존경하는 박정희랑 노무현 씹고뜯고맛보고 즐겨라 ㅉㅉ
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내눈에음란요물14.06.10 23:27
저는 경제발전이 느리게되었을지라도 민주적이고 정당한 방법으로 이루어졌었어야 하는게 맞다고 봄. 지금 정치 개판이다 서민들 못살겠다 민주주의 엉망이다 하는거보다 좀 굶고 못살았더라도 내 자식에게 떳떳하게 대한민국을 물려줬다고 말할 수 있는게 박정희대통령의 독재정권 때문에 북한과 지디피차이 이렇게 나고 니가 먹고사는거란다 라고 하는거보다 자랑스러움.
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보고찌뿐데에14.06.11 10:57
그리고 독재정권부분도 박정희는 516군사정변 이후에 엄연히 국민투표로 뽑힌 대통령입니다. 그당시 국민들 절대다수의 의견을 후대의 사람들이 독재다 부정한정권이다 왈가왈부하는것도 조금 이상하지 않나싶습니다.
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보고찌뿐데에14.06.11 10:55
경제학의 기회비용이란 개념을 도입해보면 그런소리는 못하실텐데요. 일본의 사례를 봐도 알수있듯이 의사결정이 늦어지면 기업이 쇠퇴하는것은 자명한 사실입니다. 늦더라도 민주적으로 발전시키자? 이건 그시대상황에서 말도안되는이야기죠. 닉슨독트린이후 국가 체제가 위협받는데 민주주의라뇨 ? 유신헌법은 경제발전만을 위해서 실시된것이 아닙니다 따져보자면 국가체제의 유지가 더 큰이유였다고 보여집니다. 그당시 닉슨 독트린으로 미군이 철수하면서 사회가 굉장히 혼란스러웠습니다. 그러한 사회혼란을 잡지 못하면 어떤결과가 나오는지는 미군철수 후 월남과 월맹이 어떻게 되었는지를 보시면 알수있으실거라 봅니다.
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어명이14.06.11 15:07
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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구원하소서14.06.10 20:09
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기박정희 때문에 이거 밖에 못큰거다 괜히 독재자라고 역사책에 실린건줄아냐?<br><br>박정희만 아니였어도 더 빨리 더 많이 성장 할 수 있었어 우리나라뿐만 아니라 외국 경제학자한테 물어봐라
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흐헑14.06.11 07:29
독제는 옳지 않지만 당신 발언은 더 옳지 않은것 같습니다.
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kintora14.06.11 01:53
구원하소서 이거 정말 구제불능이구만 오유충인 전교충인지 모르겠으나 박정희 아니었으면 더 잘살았을 거라니?
그럼 전세계경제학자나 새마을운동 배우려는 후진국가람들은 니가 보기엔 다 멍청해서 그런건지...?

그저 아무것도 할줄은 모르면서 남 해놓은거보고 잘했네 못했네 비뚤어진 비판밖에 할줄모르는 전교조교사들이 키워놓은 불쌍한 종자들이구만

누굴 원망하겠니 너를 이렇게 만든 좌빨 전교조나 원망해야지...
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Bill Evans14.06.11 01:40
김대중 대통령 됬으면 우리 지금쯤 논에서 옥수수 심고있었을걸요?
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하하하히하하14.06.10 23:47
ㅂㅅ 그럼 니가 한 번 해바지 그러냐. 우리나라가 이 정도까지 큰 것 만이라도 기적이다.
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날나의리14.06.10 22:32
평생 구원 못받을 놈
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권빈14.06.10 21:55
3저호황기
선진국을떠나 후진국까지도 발전되는 황금기였는데 당시 아시아의 맹호 필리핀과 일본의 소득은 줄어들고 버블붕괴까지 이르었는지, 필리핀의 소득은 그당시와 지금까지 2배밖에 안되는 성장을 했는지.
제발알고 말하세요. 꼭 밥상머리교육으로 알지도못하는것들 유머커뮤니티와서 정치성향내뱉으면서 씨부리시지마시구요

외국경제학자 이름이 뭔데요?
아시아의 독재자10위는 한겨례21에서 만든 순위이고, 한겨례측에서는 영국사이트에서 가져왔다지만, 그영국사이트는 관리도안되고 있는 유령사이트였습니다.
1999년8월 뉴욕타임지에서는 박정희를 20세기 아시아에서 가장 영향력있던 인물로도 뽑았구요.

에즈라보겔,브루스커밍스,폴케네디등 해외의 유명한 학자와 교수들이 극찬을 하고있는데 도대체 님이말하는 경제학자는 누구죠?

팩트를가져오세요. 밥상머리교육으로 카더라 퍼뜨리면서 선동하지마시구요. 진짜 노답
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구원하소서14.06.11 17:01
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구원하소서14.06.11 17:00
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구원하소서14.06.11 16:59
그렇게 원하던 팩트며 경제학자들 이야기다.
반론 하려면 다 읽고 해라 이것도 추리고 추려서 몇 명만 올린 거니깐

요약 경제 전문가들의 이야기 종합

박정희가 아니더라도 경제성장은 했을 것이고 독재자인 박정희인데도 불구하고 한국경제는 발전했다. 박정희 지지자들이 좋아 하는 수치로 따져도 다른 대통령들과 달리 다른 나라에게 원조를 받고도 성장률 수치는 한참 떨어지며 부작용이 심각 할 거라는 의견을 무시한채 수단방법 안 가린 경제개발로 균형발전과 민주주의 등 다른 중요한 가치를 훼손, 성장의 열매 재벌이 독점과 부정부패만 일삼아 오늘날의(개드립 자료 35891 부자가 가장 많은 나라 *참고* 부자들 수는 낮지만 부자들 재산은 탑) 빈익빈 부익부 현상을 만들었다.

*****개발경제 권위자 윌리엄 이스털리 뉴욕대 교수*****

“박정희 1인에게 한국 경제개발의 공을 돌린다고?”

윌리엄 이스털리 미국 뉴욕대 경제학과 교수<전문가의 횡포>(The Tyranny of Experts)는 요즘 미국과 유럽의 국제 개발협력 종사자들에게 화제가 되고 있는 책이다.

(중략)

이스털리는 6일(현지시간) 워싱턴 케이토연구소 강연에서 한국의 개발 경험을 유난히 자주 거론했다. 그 역시 한국이 원조 받은 나라에서 주는 나라로 변모한 대표적 사례로 의식하기 때문이다. 그는 “경제개발을 위해 한국에 독재가 필요했다는 생각은 독재 이후 한국의 경험과 배치된다”고 말했다. 박정희, 전두환, 노태우로 이어지는 독재와 민주화 전환기를 보면 오히려 박정희 이후 성장률이 더 높았다는 점에서다. 이어 “애초 높은 경제성장률을 촉발하기 위해 ‘자애로운 독재자’가 필요했다는 생각도 별로 근거가 없다”고 했다. 오히려 한국 경제개발의 ‘성공’은 “특정 지도자들의 계획보다는 그 나라가 처한 더 넓은 환경에 기인한다”며 “죽음을 무릅쓰고 자유와 민주주의를 추구했던 사람들의 열망과 주변 상황을 잘 활용해 사업을 키운 정주영 같은 기업가 정신에 더 주목해야 한다”고 했다. 그는 ‘한국의 현 정부는 생각이 좀 다른 것 같다’는 기자의 지적에 “독재자 박정희의 딸이 대통령이 돼서 그런 얘기들이 많이 나오는 것은 이해한다. 하지만 경제개발은 그런 독재자 때문이 아니라 그런 독재자에도 불구하고 일어났다고 표현해야 더 정확할 것”이라고 말했다.

*****경제학자 최용식*****

경제성장은 이미 1950년대(이승만시절) 후반부터 시동을 걸었다.
성장률이 57년에 7.6%, 58년 5.5%, 59년 3.9% 등을 기록하여 본격적인 성장가도에 들어섰던 것이다.
매년 50% 안팎으로 오르던 물가도 57년부터는 한 자리수로 안정되었다.

(중략)

**박정희가 등장하여 하루아침에 세상이 하루아침에 달라진 것이 아니다.
(60년대 초반 학교에서 점심을 굶은 아동수가 50%를 넘었다)
처음 5년간은 부정부패이외는 별로 달라진 것이 없었고,
한국경제가 좋아진 것은 60년대 후반부터 일본과 베트남으로부터 돈이 들어오면서 좋아졌다.

말기에는 또 완전히 망할 정도로 몰락해 가고 있었다**

초기 박정희 정권 5년간은 4대의혹사건 등 부정부패를 제외하고는 경제가 특별히 달라진 없었다.
1960년~1964(?)년의 연평균 GNP성장률은 5.5%로 박정희초기에는 별로 달라 진 것이 없었다.
이승만 시절인 50년대 후반보다 나아진 것이 하나도 없었다. (현재, 중국은 7.5-10%, 베트남도 7% 이상의 성장을 기록하고 있다)

박정희의 경제가 좋아진 것은 60년대 후반기에 한일협정으로 돈(무상 3억 달라, 차관 2억 달라)이 들어오고 베트남전쟁에 따른 특수로 10억 달라 이상 들어오면서부터였다. (다른 대통령들은 외국으로부터 돈을 받은 것도 없어도, 그리고 월남특수가 없어도 박정희이상의 경제발전을 이루어 냈다. 그래서 지금의 한국의 경제력이 세계 11위이다)

(중략)

둘째, 박정희정권의 말기에는 경제는 거의 몰락 상태에 있었다.
그 이후의 정권들이 잘했기 때문에 박정희 경제의 후유증이란 외환위기를 극복하고도 지금까지 승승장구를 했다고 해야 말이 맞다.

(다음은 강준만의 <현대사 산책>에서)
박정희의 마지막 해인 1979년 GNP는 마이너스로 돌아섰고,
경상수지는 사상최악인 41억5천만 달러의 적자를 냈고,
기름재고는 7일분 밖에 남지 않았고,
소비자 물가상승도 18.3%나 뛰었고,
외환보유고도 바닥을 들어내기 시작했습니다.
(전두환이 등장하고 일본에서 40억 달러를 빌려 수습을 합니다.
MBC의 <5공화국>에도 나오는 내용입니다)

"박정희 때문에 한국경제가 발전한 것이 아니라 박정희에도 불구하고 한국경제가 발전한 것이다"
-경제학자 최용식, 《경제역적들아 들어라》의 저자

“가시적인 실적 위주의 박정희 개발독재야말로 시장 경제를 병들게 한 암세포였다.

나아가 그것은 IMF 금융위기의 뿌리였다”
-고려대교수 이필상

**박정희시대는 물가상승, 집값 상승 등 정권에 불리한 내용은 언론에 내 보낼 수가 없었다.

물가상승도 물가조정이라는 말로 표현해야 했다.
박정희시절처럼 물가가 오르고 은행대출이자가 높으면 김대중. 노무현은 몇 번이나 쫓겨났을 것이다.

*****주류경제학 비판 원로 경제학자 변형윤*****

“박정희 정부 수단방법 안 가린 경제개발로 균형발전 훼손, 성장의 열매 재벌이 독점”

1962년부터 시작한 ‘제1차 경제개발 5개년 계획’은 군사 쿠데타로 집권한 박정희 정권이 정당성을 얻으려 야심차게 추진한 정책이다.
하지만 변 교수는 “부익부빈익빈이 심화되고 있다”며 ‘부작용’을 질타했다.

변 교수는 한국 경제 성장 과정에서 ‘경제개발계획’이라는 틀 자체는 나쁘지 않았지만 “박정희 정부식의 고지 점령식, 수단방법을 가리지 않는 경제개발계획은 균형발전과 민주주의 등 다른 중요한 가치를 훼손했다”고 비판했고. 그러면서 “경제성장의 성과가 재벌이나 부유층 일부에게 독점됐다”고 지적했다.

4·19 혁명 당시 교수단 데모에 서울대 상대 교수로는 유일하게 참여했고, 1980년에는 ‘지식인 134인 시국선언’에 연루돼 해직되기도 한 변 교수는 사회 참여적 지식인이었다.

*****유종일 KDI 교수*****

이승만 시대 경제는 '원조 극대화 정책'으로 요약된다. 미국한테 어떻게든 원조를 많이 받아내려 했고, 극단적인 수출입 배제 정책을 폈다. 그 결과 정부 재정이 완전히 미국에 종속되었을 뿐만 아니라 원조 과정에서 부정부패도 많이 일어났다. 그런데 박정희 시대에 이 기조가 바뀌었다. 박정희 식 민족주의는 미국의 원조를 탈피하는 것이었다.

(중략)

하지만 그것 역시 박정희의 혜안에 의해서가 아니었다. 장면 정부가 만들었던 계획을 이름만 바꾸어 갖다 쓴 것이었다. 또 한편으론 앞서 말한 미국의 압력과 같은, 시대적으로 그렇게 할 수밖에 없는 배경이 있었다. 결과적으로 경제가 나아졌다 하더라도, 그게 박정희의 공은 아니라는 점을 강조하고 싶다.
사람의 삶을 풍요롭게 만들기 위해 경제 성장이 필요한 건데, 경제 성장을 위해 사람이 죽는다면 주객이 전도된 것 아닌가.

박정희는 이 주객전도의 이데올로기를 만들어냈다. 사실 누구나 이 이데올로기가 잘못되었다는 것을 이해할 수 있다. 그럼에도 불구하고 강한 유산으로 남은 이유는, 한국 경제의 지배적 존재인 재벌이 언론과 각종 연구소, 사회에 미치는 영향을 통해 '모든 문제가 성장을 해야 해결될 수 있다'는 식의 관점을 강화해 왔기 때문이다. 실질적으로도 관료, 정치권에 영향을 행사하면서 정책도 그쪽으로 몰고 갔다. 박정희의 유산이 이렇게 정신적, 구조적으로 맞물려 있기 때문에 한국이 경제 성장은 하는데 국민은 오히려 더 불행한, 근본적인 모순에서 헤어 나오지 못하고 있는 것이다.

그리고 쾌도난마 한국경제 << 이 책을 추천 드립니다. 인터넷에 있는 친일 찌라시글 보고 그만 세뇌당하세요. 쫌
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커쇼가많이커쑈14.06.15 12:25
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권빈14.06.12 02:02
윌리엄 이스털리는 검색포털에 검색해도 글하나밖에 안나오는 사람에다가
님이 서술한 교수들은 좌파세력으로 유명한 교수인데

그런식으로따지고보면 박정희찬양하는 교수가 몇이나될까요 ㅋㅋㅋ 수백 수천명은될텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜
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보고찌뿐데에14.06.11 17:27
장면 내각의 경제개발 5개년계획을 그냥 끌어와서 썼다는말도 동의할수없네요 장면내각의 경제개발은 농어촌 위주 투자를 내용으로 하고있고 세부적인 실천방안도 없었습니다. 요약하면 그냥 외국에서 돈달라해서 돈주면 농어촌 투자해서 먹고살자였고 박정희의 경제개발계획은 명칭만 같았을뿐 제철이나 조선 자동차산업에 투자해서 수출을 통한 외화유치를 내용으로 하고있습니다. 이름만 같지 내용은 완전다른데 장면내각의 정책을 그대로 끌어와서 썼다니요 ?
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보고찌뿐데에14.06.11 17:17
그리고 62년 63년 소비자 물가상승의 이유는 대흉작때문입니다. 무슨 조선시대도 아니고 흉작이들면 대통령 탓인가요? 정말 말도안되는 논리입니다.
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보고찌뿐데에14.06.11 17:15
어디서 저렇게 좌파쪽 책만 찾아오셨는지 모르겠네요 모르는사람이보면 진짜 믿겠어요. 대충눈에 먼저띄는 몇개만 반박해볼게요. 우선 박정희 시절 은행대출이자부터 말씀드리자면 그당시 은행 예금이자는 보셨나요 ? 대출이자보다 은행예금이자가 더 높았습니다. 돈을 대출해서 예금해놓으면 이자가 생긴다는 말이죠. 그리고 박정희 정권 말기에 경제가 안좋아졌다는건 70년초 그당시 전세계적으로 있었던 오일쇼크때문입니다. 오일쇼크도 박정희때문이라고 하실건가요 ? 왜그렇게 끌어내리지못해서 안달인지 모르겠습니다.
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구원하소서14.06.11 17:30
역시 왜 안나오나 했네 친일일베충 외국도 좌파로 만드는 주둥이스킬 ㅋㅋㅋ bbc cnn nyt ap통신 abc통신도 좌파언론사냐?

누가보면 좌 우 싸움인줄 알겠네 꼭 팩트말하면 딴소리 하지 ㅉㅉ
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보고찌뿐데에14.06.11 17:34
반박을해보시죠 할말없어서 일베충이라 모는거같은데 우선 장면내각이 주장한 경제개발계획과 박정희가 시행한 경제개발 계획 62년 63년 흉작 70년초 오일쇼크당시 세계경제가 어떻게되었는지 박통시절 은행대출이자 예금이자 다 확인하고 오시죠 좌좀답게 불리한것은 쏙쏙빼놓고 적어놓으셨네요. 인정할건 인정합시다. 무조건 일베충이라 몰아가지마시고
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구원하소서14.06.11 17:56
0.0001초 동안 글 봤더니 우파글이네요~

상대할 가치가 없어 보여요 ㅎㅎ
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보고찌뿐데에14.06.11 18:48
팩트에 근거하지않고 허위사실로 선동하는거 정말 치졸해보입니다. 그러다가 밀리니까 정신승리라니요. 인터넷에서 책내용 긁어오지마시고 제대로된 역사 공부를 하시길.
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구원하소서14.06.11 17:00
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거지랄14.06.11 12:59
김정은도 뉴욕타임즈 선정 세계 영향력 100인에 선정됬었지 ㅋ 독재자 박정희가 영향력있단 소리는 바이러스 사스나 조류독감이 위협적이라 경제 정치에 파급효과가 있을거란 논리와 같은거임
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권빈14.06.11 14:15
그쵸 오바마 힐러리도 세계영향력 100위에있으니 빌어먹을 양반들이죠 ㅋㅋ?
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보고찌뿐데에14.06.11 13:15
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구원하소서14.06.11 10:25
카더라는 무슨 독재자 순위 ㅋㅋㅋ 그거 있는줄도 몰랐다 외국 역사책에도 독재자로 나오고
우리나라에서도 당연히 독재자로 나온다 노답아

독재자 무슨 순위야 독재자는 독재자일뿐이지
어디 북한놈들 논리로 영웅으로 만들어
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권빈14.06.11 14:16
독재는 나쁜것이지만
그로인한 결과물을 부정하니 이런말 하는거아닙니까 ㅋㅋㅋㅋ
어이없는 양반일세

마오쩌둥은 7천8백만명을 학살하고
히틀러는 600만명을 학살하고
김씨 일가3명은 우리동포 2천만명을 아사 시켰습니다. 이 독재를 통하여 이들이얻은 결과물은 뭡니까? 경제의 몰락과 나라의패망이었습니다 .
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너는나만의전사14.06.11 13:09
구원하소서 바봉
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휘리릭뿅퓨전14.06.11 09:06
단순히 경제발전만보면 잘한것처럼 포장되어 보임 언론이 통제되던 5공시절엔 박대통령의 위엄, 공적만 언론에 보도되었고 지금처럼 대통령욕이라도 하다걸리면 진짜 잡혀가던 시절

그러나 그 허울속에감춰진 진실은 말할수 없는 피와 고통에감춰진 단하나의 달콤함일뿐

군부출신으로서 JP와함께 대한민국시 힘들게 수립한 민주주의를 군사폭력쿠데타로 무너트리고 반항하는 국민에게 총을쏘고 일본과의 무역협정으로 인해 대기업을 만들어 정부와짜고 치는 고스톱을 실행해 대기업의 배를 불리도록 법을 개정해주고 사실상 빈익빈 부익부현상을 더욱더 크게 벌림

우리나라 경제 성장의 문제점을 살펴보겠습니다.

정부주도로 경제발전을 하다보니 정경 유착에 다른 부조리로 경제 정의 상실

부족한 자본의 해외 조달로인행 외채 문제발생(당시 일본과 미국에 의존한 해외자본)

원료와 시장의 해외 의존하여 경제의 해외 의존도가 높아져 경제의 체질 약화됨
당시 일본기업의 기술과 경영방식을많이 가져왔으나 결과적으로 일본에맞추어져있었기 때문에 한동안 계속 일본에 기댈수밖에 없었음

농경사회에서 급속한 공업화를 위한 불균형 성장 추진하여 각 부문 간의 불균형과 환경 오염 심화
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권빈14.06.11 14:19
도대체 대통령욕하면 누가잡아갑니까 ㅋㅋㅋㅋ

좌파들이 그렇게좋아하는
쥐박이 2MB 라고 언론아니, 신문 하이라이트까지에도 표기되는데 ㅋㅋㅋ

박근혜개새끼를 외치던분들이 언론탄압이니뭐니 진짜 말도안되는소릴하네
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보자기14.06.10 20:31
ㅋㅋㅋ웃기네요 그러면그때 그만한사람이나왔습니까? 박정희대체할수있는사람이 우리가 하루 두끼먹을때 나오긴나왔냐구요.
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정말맛있어14.06.10 21:13
있었죠 쿠테타와 독재전권 잡으면서 잡아들이거나 죽였으니 없어 보인거 ㅎㅎ
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ㅋㅋ흑흑ㅠㅠ14.06.10 19:07
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기박정희가 한게 아니라 우리의 지금에 할머니 할아버지 아버지 어머니들이 피땀흘려 저렇게 만들어낸거죠 박정희는 뒤에서조종만하고
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암코14.06.11 19:55
그렇죠 프로게이머가 뭘했겠습니까
scv가 다했지
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djdjfkofkdjne14.06.10 19:48
무식한 소리하네 ㅉㅉㅉ
그러면서 지금은 대통령 더럽게 까대지
잘한건 국민탓 못한건 대통령, 정부탓
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ㅋㅋ흑흑ㅠㅠ14.06.11 00:08
그래박정희 똥꼬나빠세요ㅉㅉ
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nantypp14.06.10 19:24
그렇죠 히딩크가 뭘했겠습니까? 뒤에서 보기만했지
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ㅋㅋ흑흑ㅠㅠ14.06.11 18:41
그래요 히딩크가 선수들한태 폭행하고 인간으로 대하지도 않았나요? 비유할라면 제대로하삼
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구원하소서14.06.10 20:28
히딩크가 인터뷰때 말하긴 하죠 메인은 선수들이라고
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바오바브14.06.10 22:04
그럼 감독이 스스로 자신이 메인이라고 말합니까? 괜히 축구에서 홍명보'호' 라고 하는것이 아닙니다.
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보자기14.06.10 19:18
거북선을 이순신장군이만든겁니까 아니면 당시백성들이 만든겁니까?
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고양이가어흥14.07.15 11:13
그럼 묻죠. 임진왜란을 선조가 막아냈습니까? 아니면 이순신을 비롯한 여러 장병과 의병들이 막아냈습니까?
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내이름은고난역경이죠14.06.11 00:40
이순신 없었음 거북선 시도도 못함 고로 이순신
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개드립엄마다14.06.10 20:35
보자기님 무식한 소리하실거면 매너라도 지키세요.
최소한의 예의
최소한의 논리
최소한의 사실확인
이 셋중 하나라도 갖추시길 바라며
님에게 가장 추천할 한가지를 꼽으라면
침묵
을 권하겠습니다.
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눈물몇방울14.06.10 19:53
생각이 변했습니다.

전언 취소
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닉넴을또만들다니14.06.10 23:38
분명히 이 댓글을 까려는 사람 중 독제자가 아니라 독재자라고 맞춤법도 모르는게 어쩌고 저쩌고 할꺼같은데....
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김댈14.06.10 21:54
당시 한국 수준을 알아보고나 하는 소리인지요. ㅎㅎ 지금의 민주 으식과 동급으로 생각하면 이해 못 하죠. 정말 단순한 역사관입니다. 고구려 삼국 조선 왕정도 비민주적이라고 욕하세요. ㅉㅉㅉ 무식하면 자신이 깨어있는 시민인줄 착각하죠.
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어명이14.06.11 14:56
당시 419 혁명 정신 보면 그때도 민주주의 의식은 충분했고 그걸 뒤집은게 박정희고 덕분에 우리 의식은 발전 없이 그때나 지금이나 비슷한거 같은데?
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추적하는 추억만큼 추락하는 추악함14.06.10 20:01
분명 정치관을 떠나서 라고 적었을 텐데.

난 경제개발만을 가지고 얘기 하는 거임
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보자기14.06.10 20:07
추적님이 이해하세요 ㅎㅎ;; 뭐 좌빨들눈에 그런게보이겠나요... 이명박 박근혜 박정희 이런이름만보여도 피가 역류치는 족속들인데 ..ㅠㅠ
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잘은 모르겠지만 쫌 그런것 같아14.06.10 20:00
누가 되던 저정돈 했을것 같은데 저 시대엔... 한민족이 좀 똑똑했어야지...우린 민주주의였으니 당연 이정도 발전을 하는거고 북한은 그쪽 이념으론 성공한것이고...레닌과 마르크스의 이론이 실패한거라 보면 될려나...암튼 그냥 그래...파벌과 비리만 없으면 더 발전하고 좋은 나라가 되겠지...
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보고찌뿐데에14.06.11 11:05
똑똑한 국민들의 근면 성실함이 김대중의 농업화와 합쳐졌다면 어떻게되었을까요 ? 국민들의 역량도 뛰어난 리더십과 혜안을 가진사람과 만나야 좋은방향으로 발전하는거라 생각합니다.
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권빈14.06.10 22:01
그러니까 1980년도 똑같이 독재에서 탈피된 필리핀은 왜 아직도 이럴까요? 그당시 일본과 맞먹을정도로 강한 아시아의 맹호였는데?
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어명이14.06.10 20:00
그게 어떻게 박정희 공이냐 인간 이하의 대접 받으며 착취당한 노동자들과 일제시대 빼앗긴 우리 자존심과 다른 나라에서 아무 영광도 없이 흘린 군인들의 피 값이지 잘 한거라면 이미지 메이킹과 본인 스스로 무식하기 때문에 다른 사람 말 좀 잘 들은거?
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명왕성14.06.11 01:45
그냥 뼈빠지게 일만하면 경제발전 되는겁니까? 어찌 이리도 무식할 수가
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어명이14.06.11 14:41
그 당시는 노동이 가장 중요시 되는 산업사회였고 뼈빠지게 일하면 경제성장 가능한 수준의 사회였어 ㅇㅋ?
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권빈14.06.10 22:07
그렇죠
노무현 대통령은 경제 다 말아먹어도
시민적이었다는 이유만으로 극찬받아야하죠?

왜? 경제는 시민이 말아먹은거니까

이게 좌파들 논리입니다.
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어명이14.06.11 14:51
임금 낮추고 노조 탄압하고 규제 풀고 복지 줄이면서 언론 장악해서 경제지표 떠벌리면서 우리가 그래도 경제 대국이다 찬양하면 아 이게 잘 사는거구나 자위하게 만드는게 우파 논리 ㅋㅋㅋ 경제규모 10위? 외국 나가봐 우리가 어디 붙어있는지도 모르는 애들이 태반이야
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아로아미타14.06.10 20:01
미국이 레포트 남긴걸 본적이 있는데
박정희가 농업으로 경제개발 이루려고 하자 미국이 산업개발해야 됀다고 지시
하지만 박정희 그말무시하고 농업개발 하다가 다시 미국말듣고 산업개발 한거라고 하던데;;
다들 프레이져 보고서 보고 오세요
박정희는 일본 허수아비 + 미국 허수아비 + 한국인을 때려잡은 독재자 입니다.
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권빈14.06.10 22:03
김대중대통령이 경부선지을 예산으로 농업발전에 중점을 두자하였고 , 박통은 산업화와 국방력증강에 대해 비중을 두었습니다. 산업화에 그렇게 생각이 없던 사람이 왜 핵을만드려고하고, 미국에대한 암살음모설까지 떠도는걸까요. 진짜 생각하는게없나 좌파들은.

그 레포트 자료 출처를 제시해주시죠.

어디서 '봤다' 이런식으로 얼버무리지마시구요.

http://zaeu881.tistory.com/m/post/645

이미 프레이저보고서 자체는 날조된것이라고 파문이 컸었죠^^
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바오바브14.06.10 21:23
아무래도 영어 독해 실력이 부족하신가 보네요.
많은 분들이 주로 반박하시는 내용이 프레이저 보고서인데, 그 자막은 수많은 오역과 의역으로 가득한 자막입니다.
또한 그 당시에 농업을 주장한건 박정희 대통령이 아닌 김대중 대통령이세요.
오히려 그 의견을 묵살하고 지은것이 카이스트라는 것은 아시는지.
자꾸 댓글달기를 눌러야 되는데 좋아요를 눌러버리네요.
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지지미z킹14.06.10 20:25
여기서 프레이저 보고서를 볼줄은 몰랏네 프레이저 보고서 영어원문 해독할 실력 가지고오세요 ㅋㅋㅋㅋ 원문이랑 다큐멘터리랑 다르니깐 오역해서 만든 다큐멘터리 믿지말고 원문 해석하길 바람 ㅋㅋㅋ
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보자기14.06.10 20:11
그렇게한국을때려잡아서 우리나라가 이렇게 발전했군요 ㅎㅎ 달리는 말에는 채찍을 가해야한다는말이 사실이었나봅니다.
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서울대11학번14.06.10 20:04
솔직히 박정희 업적은 인정해줘야된다고 봄..
독재자로서의 면모는 비판받아야 마땅하지만 경제발전을 이룩한것을 누가했어도 똑같았을거라고 폄하하는건 옳지못하다고 생각함
비록 그 경제발전이 한쪽으로 치우쳐져 지역감정을 유발하게되는 계기가 되긴했지만..ㅋ
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보고찌뿐데에14.06.11 11:07
지역감정은 박통때도 전통때도 없었습니다. 본격적인 지역감정이 나타난건 김대중이 4자필승론가지고 나왔을때죠.
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어머님국이짜요14.06.11 05:59
이제 이놈의 세상은 과정은 중요치 않고 결과만 좋으면 다 좋다는 그런 세상이 되어버렸다.
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고양이가어흥14.06.11 00:44
지역감정은 전두환때 우민화정책과 함께 조장된 현상입니다. 인위적으로 생겨난것이죠
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보고찌뿐데에14.06.11 11:08
지역감정이 전통때생겼다니요 ? 전통때 호남 영남지역 정당별 투표율 보고 오시죠. 지역감정이 생긴건 김대중이 4자필승론 들고 설칠때부터 입니다. 그때부터 호남 영남으로 갈려서 특정정당지지율이 80 90되었죠
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딸을 너무 쳤더니 지루가 됐어14.06.11 00:36
너같은게 서울대를 갔다는 우리나라의 현실이 절망적이다... 이따위 주입식교육 개나줘버려
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인식의문14.06.10 23:49
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보고찌뿐데에14.06.11 11:10
박정희를 까는 사람들은 대부분 386세대던데... 그세대는 박통때 초중딩이였죠
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콕콕14.06.10 23:41
그놈의 경제발전. 한가지 똑똑히 말할 수 있는건 가난하게 살 지언정 독재 정권에서 살기는 싫으네요. 박정희를 욕하는 사람이 많다는건 박정희가 한게 없다는 말이 아니라 저같은 사람이 많다는거겠죠. 무엇보다 겪어바지도 않은 사람이 찬양하고있으면 억울하게 죽어간 사람은 겁나 화날거같은데요. 정작 박정희로 인해 죽은 사람들에겐 그딴 경제발전이 무슨 의미가 있었겠어요. 죽으면 끝인데. 다 살만했던자들이나 잘했다하는거지.
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후리얍14.06.11 14:32
지금시대에누릴거다누리며사는사람이할말은아니라고봅니다만;;;;배가고파봐야알겠죠?당장굶어죽게생겼는데 이데올로기신경씁니까???독제가중요한가요???당장죽게생겼는데 민주화운동해요???배가부르고사회적으로안정이되어야 주변정세가눈에들어오는겁니다 지금이풍족한시대의 대한민국에사시는 분이 굶어죽을지언정 독재하에살기싫다?겪어바지않고그런말하지마세요 그냥 3일생으루 굶어보고 생각해봐요 먹을거눈앞에주는사람이좋은겁니다...분명독재는잘못되었지만 그때그독재가아니었다면 이환경이존재할까요? 그냥인정하자는겁니다 잘못은잘못으로 잘한것은잘한것으로 양면이있는것을하나의논리만앞세워서평가하면안되죠
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콕콕14.06.15 05:41
그쪽이야 말로 겪어바지도 않고 맘대로 판단하지마시죠. 누릴거 다누리고있으니까 하는 소리에요. 지금 잘 살고있으니까 그때로 돌아가면 죽을거같다고요. 존나 싫어서. 지금 그쪽 말이 그당시 희생자한테 겁나 기분 나쁜소리니까 까겠다는게 잘못인가요. 내가 죄없이 죽은사람들 변호하겠다는데 그쪽이 뭔데 태클이세요. 가난에 허덕이지 않고 잘 살았던 사람들마저도 죽음으로 몰아내던 그 당시의 독재를 겪어바지도 않은사람이 그쪽이야말로 참 쉽게 말하시네요. 겪어바지도 않고 말한다? 그대로 돌려드리죠. 불쾌하고 짜증나고 더러워서 말을 섞기싫네요. 어디 그 사회로 들어가서 총맞아 죽기 직전이라도 독재를 찬양해보시죠. 굶어죽는거보다 총맞아죽는게 좋으시다니 그건뭐 님 자유지만 그렇다고 그게 남의 자유까지 제한할 이유가 되는건 아니죠. 찬양할거면 혼자 찬양할것이지 왜 찬양 안하는 사람한테까지 강요하고 찬양하라고 하세요. ^^ 독재자신가봐요. 님 마인드가 딱 그거에요.
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보고찌뿐데에14.06.15 06:11
감정적으로 나오시지마시고 팩트를 가지고 오시죠. 지금 박통시절 살아오신분들이 박통을 지지하고 그때가 살기좋았다고 다들말씀하시는데 무슨 맘에안들면 멀쩡한 사람 총으로 다쏴죽인것 처럼 말씀하십니까. 그쪽이 지금 70년대 박통 시절의 산증인이고 그당시 그쪽표현을 빌어서 "존나싫어서" 죽어버릴것 같았다면 할말없습니다 ^^그리고 그당시 우리나라는 세계 최빈국이었습니다. 민주주의도 어느정도 경제력이 뒷받침되어야 이루어지는것이지 일인당국민소득이 1년에 300불도 안되던 상황아래서 인권 민주주의는 둘째치고 입에풀칠하면 다행인 시절이었습니다. 인혁당사건때 무고한사람도 돌아가신거 인정합니다 하지만 대부분이 혐의가있는 사람들이었고 그런사람들 포함 정치 경제문제로 죽은사람이 박통정권 17년동안 48명입니다. 무슨 박정희가 히틀러처럼 민족학살한거 처럼 적어놓으셨네요. 노통때 탈북자들 강제 북송했을때 왜 그때는 아무잘못없는 불쌍한 탈북자들 변호안하시고 뭐하셨습니까 ? 잘한것은 잘했다 못한것은 못했다 인정하자는건데 팩트없이 감정적으로 나오시면 안되죠.
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콕콕14.06.15 06:47
그렇다면 다른 방법을 모색할 생각을 해야죠^^ 아그럼독재를해야겠다인가요? ^^ 전 독재는 어떠한 상황에서도 정당화될 수 없다고 배운거같은데요.
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보고찌뿐데에14.06.15 06:51
아이고 아까 말씀드린거처럼 역사공부좀 하고오세요. 그당시 왜 유신헌법을 할수밖에없었는지 제가단 댓글들만읽어봐도 알수있으니까 읽어보시고 오세요. 그리고 왜 우리가 대통령을 뽑는지도 저 밑에 적어놨으니까 읽어보시구요. 팩트로 가져오셔야지... 무슨 뜬구름 잡듯이 독재는 나쁜거에여 !! 살인마 !! 이러시면 어떡합니깤ㅋㅋㅋ생각해보니 귀여운듯 ..
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콕콕14.06.15 07:20
나쁜 짓도 했으니까 나쁘다고 하죠.. 독재만 나쁘다고 했나요... 지친다.. 저윗분들이 아주 쭉 잘 열거해놓으셨네요. 만행들을... 저 중 일부가 거짓이래도 상당히 많네요. 다 거짓이기도 힘들텐데. 제 말은 능력을 부정하자가 아니라 능력을 높이 사니 만행을 덮어버리자가 잘못됐단 소리였어요....
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보고찌뿐데에14.06.15 07:43
윗분들말은 다 반박댓글 달아놨는데... 지금 은장이신분도 좌파쪽글들만 인용한거구요. 다반박해놨으니 한번읽어보세요 그렇게 긴글은 아니니..
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보고찌뿐데에14.06.11 11:10
겪어바지 않은자들이 까는건요 ? 그당시 박통은 국민투표로 당선된 대통령입니다. 그리고 우리나라는 세계최빈국에 속하던 나라였구요. 조금 가난해도 민주적으로 살자 ? 세계최빈국인 나라에서 민주주의를 외치면 얼마나 민주적이 될까요
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명랑소녀성경험14.06.10 20:07
아뇨 지역감정은 그때 생긴게 아니에요. 선거당시 전라도가 박정희대통령 거의 몰표 주다시피 했습니다. 찾아보세요. 균형개발을 얼마나 강조했는데요. 지역감정은 그 후에 그 어느 누군가에 의해 생겼습니다.
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구원하소서14.06.16 17:40
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100%로 친일 뉴라이트 교과서로 교육 받은놈이다

그 당시 투표가 투표냐? 투표함 바꿔치기까지 하던 조작 투표에 북한처럼 무력으로 대통령 하던 시대인데 니가 올바른 역사 공부만 했어도 그런 헛소리 안한다. 몰표가 나와? ㅋㅋㅋ 쿠테타 일으켜서 군사정권 잡은놈이 민주주의 투표를 잘도 했겠다.

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구원하소서14.06.10 20:13
투표를요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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가앙강수월래14.06.10 20:57
박정희가 했던 계발계획 대부분이 장면일각이 계획한걸 그대로 쓰건 아는가? 제대로된 역사지식없이 무작정 까거나 찬양하는건 잘못된 것이다 독도밀약도 박정희가 주선해서 우리민족이 받은 피해에 비하면 티끌같은 보상을 일본한테 받은거다 덕분에 일본은 전쟁보상금으로 파산봤던 나라들에 비하면 코딱지만한 피해를 봤지
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바오바브14.06.10 21:21
ㅋㅋㅋ어이가 없네. 올바른 정책을 캐치해서 시행하는 것 또한 대통령의 능력의 일부인데
그리고 장면은 그 정책을 '제안'한거지, '주장'한것이 아닙니다.
또한 장면이 제안한 정책은 경부고속도로 외에는 없는 것으로 압니다만....대부분이라니 네이버에 검색 좀 해보셨으면 좋겠네요.
댓글 달기를 누른다는게 실수로 좋아요를 눌러버렸네요.
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권빈14.06.11 08:08
잘못해서 싫어요 눌렀네요

진짜 뇌가 없는듯하네요

북한주민 1천만명을 아사시킨 김정일이랑

8천만명을 학살한 마오쩌둥이랑

박정희를 비교하냐
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코코냥이14.06.11 08:38
부산에서 백만 명 죽여도 관계 없다는 사람에 비하면 스케일이 크네요
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정말맛있어14.06.10 21:16
맞음 경부도 원래 계획하고 있던 사업이었지만 지가 한것처럼 홍보해서 가로챔 경부도 더 좋게 계획한걸 지 돈벌이 때문에 수정
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바오바브14.06.10 22:01
장면이 처음에 더 좋게 계획했다는 자료는 어디에 있나요?
네이버에 치고 다음에 치고 옛날 신문을 봐도 장면이 처음 주장한 경부고속도로의 초안은 보이지 않는데요.
또한 고속도로를 어떻게 하면 대통령이 그 공을 가로챌 수 있게 계획할 수 있다는 겁니까? 고속도로 개발은 국민을 위한 것이지, 그 이익이 절대로 정부에게로 갈 수 없습니다. 오히려 정부가 경부고속로를 지음으로써 실을 했으면 했지, 그 득을 얻을 수는 없는 계획 구조로 알고 있습니다.
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코코냥이14.06.10 21:24
경부고속도로 날림으로 까는 바람에 이후 보수 비용이 시작 비용의 수 배에 달한다는 이야기는 꺼내는 사람이 없네요...
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바오바브14.06.10 21:30
그러는 님은 그 비용들의 수십배에 달하는 이익이 경부고속도로로 인해 창출되고 편의가 향상되었다는 말씀은 없으시네요...
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코코냥이14.06.11 08:40
필요없는 비용이 들어갔다는 이야기지 도로 깐 행위 자체를 깐 거임? 수준 낮네...ㅡㅡ
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구원하소서14.06.10 21:58
원래 계획대로였음 더 많은 이익이 생겼지 거기다 부당한 공사비지출은 생각안하시나
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바오바브14.06.10 22:07
그래서 장면이 제안한 경부고속도로의 원래 계획에 대한 자료는 어디에 있나요.
구글에 쳐도, 네이버에 쳐도, 다음에 쳐도, 공식적인 초안 자료는 나오지 않는데요.
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익명이란무서운것14.06.10 22:57
박정희는 정치를 잘했다.
잘하기만 했다.
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렙업하기힘들어14.06.10 23:09
비용이 일본에 사과없이 과거 청산, 독일인가 유럽에 노동자보내서 쓰리디 일한피같은 월급저당잡히고 받거나 파병보내서 받은돈인데.. 경제계발 비용 출처가 많이 아쉽지
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링딩돋규14.06.11 08:40
원문이 뭔지는 몰라도..팩트 가져오라는 사람도 팩트없이 얘기하고 그냥 진흙탕 싸움이네요.
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일어나니종점2다14.06.11 12:25
박정희가 잘한게 있다는건 인정하지만 유신으로 헌법을 뜯어 고치고 장기 집권한 점 기업성장을 위해 노동자들을 사지로 내몬 점 정의를 외친 대학생들을 빨갱이로 내몰아 고문하는 등 어두운면이 있다는것 또한 인정해야 합니다.
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보고찌뿐데에14.06.11 12:51
유신헌법은 2차례에 걸쳐 그 당시 시대사람들의 절대다수의 민주적 의사결정에 의해 통과된 법안입니다. 그리고 그당시 국가정세를 살펴보면 강력한 공권력이 필요했습니다. 이유에대해서는 다른 댓글에도 달았던 것이고 너무 길어질것 같아 생략합니다. 그리고 박정희 정권 17년 통틀어서 노동자 인권, 경제적문제로 시위하다 죽은사람 정치깡패 간첩 모두 포함하여도 죽은사람이 50명이 안됩니다. 노무현 정권때 죽은 노동자 수에 비하면 훨씬 적은 수이고 1970년 당시 우리나라 1인당 국민소득은 300불밖에 되지않던 시절입니다. 먹고살기도 빠듯한 상황에서 기업성장을 위해서 노동자들을 사지로 내몰았다는 말은 어폐가 있는것 같구요. 빨갱이들을 잡는과정에서 무고한 운동권 학생들이 죽어나간건 저도 잘못되었다 생각합니다.
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Samsung14.06.11 13:47
시간은 역사를 무뎌지게 만든다.
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보고찌뿐데에14.06.11 13:57
무뎌지게 만드는게아니라 왜곡하는거겠죠 그당시를 직접살아왔던 아버지 할아버지 세대들은 박통 존경하고 좋아합니다. 박통 까는사람들은 그당시 초중딩이었던 386세대고요. 왜 정작 그시대를 겪은사람들은 가만있는데 70년대 아무것도 모르는 유년시절을 보낸사람들이 더 난린지.. 인정할건 인정해야합니다.
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콕콕14.06.15 06:01
가장 많은 피해를 본 죽은자는 말이 없는 법. 그리고 가만히 있다뇨. 저희 아버지 엄청 싫어하시는데요? 일반화하지 마시죠. 시대가 변했는데 언제까지 옛날의 사고방식에 머물러있어야 하나요? 지금당장 나라 잘 살게 해줄테니 독재에 동의하라고 하면 하실건가요? 역사는 끊임없이 재평가 되는겁니다. 그 당시 사람이 옳다했다고 지금도 옳은건 아니에요.^^ 교육수준이 높아지면서 사람들의 의식수준도 나날이 성장해가는데 당연히 과정도 중시하게 되는게 당연하죠. 솔직히 결과가 그만한 희생의 값어치가 있는지도 꼭 독재여야만했는지도 모르겠지만. 돈이 목숨보다 중요하다 생각한다면 뭐 그건 그쪽 자유고 그럼 혼자 생각하세요. 강요하지 말고ㅋㅋ
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보고찌뿐데에14.06.15 06:25
주장하시는 논리에 자꾸 허점이보여서 말이길어지는데요. 지금잘살게 해준다고 독재한다하면 당연히 반대하는것이 맞습니다. 세계적인 경제대국인 지금과 최빈국인 그때의 상황이 같다고 생각하시나요 ? 그런논리는 억지밖에 안됩니다. 마지막으로 덧붙이자면 박통의 유신헌법은 경제발전을 위해서가 아니었습니다. 역사공부하고오세요.
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보고찌뿐데에14.06.15 06:34
역사가 재평가 되어야 한다고해서 지금의 잣대를 과거에 들이대는것은 옳은 방법은 아닙니다. 그럼 세종대왕도 독재자였고 억불정책했으니 종교탄압한 무자비한 군주라고생각하시나요 ??
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보고찌뿐데에14.06.15 06:19
그리고 그당시 사람들의 90퍼센트가 넘는 찬성으로 통과되었다는건 그당시 사회분위기가 강력한 공권력이 필요하다는걸 절실히 느끼고 있었다는것을 의미하는것이겠죠? 그당시 사람들 절대다수의 의견도 존중받을 필요가 있다고 생각합니다. 그당시사람들이 다 멍청해서 찬성했다고는 하지않으시겠죠 ? ^^
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보고찌뿐데에14.06.15 06:16
아버님이 박정희 시대에 연세가 어찌되셨는지 궁금하네요. 70년대 30대 지금 60 70대시라면 아무말않겠습니다. 그리고 독재란 단어는 가치중립적인 단어인건 알고계시죠? 우리가 조선시대 세종이 맘대로했다고 독재라 부르진않는것처럼 박정희의 독재도 여러가지를 따져봐야한다생각합니다. 굳이따져보자면 공8과2정도되겠네요. 박통의 유신은 국민투표에서 90퍼센트가 넘는 투표율과 찬성률로 통과되었다는건 아시는지 모르겠습니다. 그리고 그당시 닉슨독트린으로 미군이철수하고 사회가 혼란스러울때 제대로된 제어를 하지못해서 월남 월맹이 어떻게 되었는지 찾아보고오세요.
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콕콕14.06.15 06:49
그러니까 지금 찬양하는건 잘못됐다고요^^ 되게 못알아들으시네. 아 그리고 아버지 60대세요 ^^ 이제그만 아무말 마시죠.
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보고찌뿐데에14.06.15 06:55
제가 언제 찬양했습니까 답답하시네 사실관계를 따지고있는것 뿐인데도 찬양한다고 느끼시는걸 보면 박통이 잘했나보네요ㅋㅋ 혹시 20대 여성분이시죠 ? 그렇다면 역사공부좀 더하시길 ! 더이상의 논쟁은 무의미할거 같습니다 역사공부 2시간하시고 주말잘보내시길 ~ ^^*
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콕콕14.06.15 06:59
아닌데요? 다 틀리시네요. 제가 그간 학교에서 배운건 다 헛것이었나보죠? 찬양한다고 한 이유는 너무 단점을 가리고 장점만을 부각시키기 때문이었는데요. 또 무엇보다 잘했다잘했다 무조건적 찬양을 한 사람에게 한 말이었구요. 찔리시나보죠? 님글어디에 잘못했다가 있는지..^^ 비중이너무 적어 안보였나봅니다. 아무말 않겠다더니 계속 말하고 계시네요.ㅋㅋㅋ
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보고찌뿐데에14.06.15 07:01
20대 여성분이라면 흠 그럴수도있지라고생각했는데 아니라면 더 노답이네요.. 학교에서 전교조 교사들이 가르치는게 다라고 생각하는게 우물안개구리아닙니까 ? 그이상을 찾아볼 노력을 안한게 이상한겁니다. 정확한 사실관계 확실히 공부하시고 다시오세요 이러선 정말 무의미한 논쟁이네요
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퍼팩트14.06.15 07:40
거기서 20대 여성은 왜 걸고 넘어집니까.
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보고찌뿐데에14.06.15 07:45
그때가 한창 감성이 풍부할시기라 감성적으로 생각하시는분들이 많으시길래.. 생각이짧았습니다 죄송합니다.
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아아아아아어아아아아아아아아아아아아아아14.06.11 11:32
민주적으로 했다면 훌륭했을수도 있지만... 쿠데타 독재 등으로 많을 사람을 죽이고 괴롭혔는데 민주주의 국가의 국민으로 그가 훌륭한 대통령이라고 할 수 있나요?
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메린14.06.11 13:58
이건 지극히 제 주관적인 생각인데요
박정희 때문에 경제성장을 급속도로 이룩한건 맞는데 아직도 그 부작용이 남아있다고 생각이 드네요
정경유착 빈부격차 지역감정유발 후진국국민성 등... 얻은건 하나지만 잃은게 많다고 생각합니다
만약 아직도 우리나라가 농업중심의 국가였어도 차근차근히 발전하는게 전 좋다고 생각해요
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보고찌뿐데에14.06.11 14:10
우리나라는 땅덩어리도 좁고 토지의 질도 그닥 좋은편이아닙니다. 우리나라가 농업사회에 머물렀다면 우리나라 농산물은 세계시장에서 경쟁력이 없을겁니다. 자본주의체제아래서 세계화가 가속될수록 우리나라와 선진국간의 격차는 더더욱 벌어지겠죠 그격차는 따라잡기가 거의 불가능에 가까울겁니다. 인생은 찬스와 초이스라고 하죠 박통은 그 찬스가왔을때 산업화라는 최선의 선택을 한겁니다. 물론 정경유착이나 빈부격차의 문제는 해결해야겠지만 이것이 전적으로 빠른 경제성장 탓이라 할수는 없습니다. 우리나라에 비해 오랜 경제발전기간을 가진 유럽선진국들도 정경유착이나 빈부격차의문제 국민성이 미개한나라가 많거든요.. 지역감정도 해결해야 할문제지만 이는 박통시절이아닌 김대중이 대선에 4자 필승론을 들고나왔을때부터 발생한것입니다^^;
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메린14.06.13 13:42
아뇨 따른건 몰라도 대선때 김대중을 누를려고 지역감정과 부정선거를 이용했던게 박정흰데....
이건 제가 확실히아는거라...
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보고찌뿐데에14.06.13 16:24
그당시 지역감정이 있었다면 왜 호남에서 박정희 몰표가 나왔을까요. 전통때도 광주사태이후에도 호남에서 전두환의 지지율이 높았습니다. 지역감정은 김대중이 대선에 나와서 4자필승론을 주장하면서 경북은 노태우 경남은 김영삼 충청은 김종필 그리고 전남전북 수도권은 김대중이런구도로가면 반드시 승리할수있다면서 지역감정을 부추겼죠. 김대중이 주장한 슬로건만 봐도알수있죠. 71년도 호남차별론 87년 4자 필승론 92년 동서전쟁 97년 호남과 충청이합치면 영남이 이길수 있다. 등이있습니다. 박정희때 지역감정이 생겼다는 근거 제시 부탁드립니다.
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ciD14.06.11 14:17
역사는 앞으로 살아갈일들을 배경으로삼고 더 좋은 쪽으로 나아가기위한 지식에 불과하지 않나 하내요 이미 지나간 일들을 개인적인 사상적인것들에 비춰서 잘했다 못했다 따질게 뭐있나요 유머공간에서.. 앞으로 잘살면 되겠죠
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보고찌뿐데에14.06.11 20:17
저도 그의견에 동의하는바이지만 진실이 왜곡되는것같아 몇자 적어봤습니다..
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닉네임정하기어렵다아아아아아아아아아아아14.06.13 14:05
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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보고찌뿐데에14.06.13 16:27
뜬금없이 무슨소리신지..
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넌 내여자야14.06.10 18:10
세배는
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뭐어쩌14.06.10 18:14
남한 : 크아아앗 GDP30배!!!
북한 : 호오 경제력이 올라가는군요
하지만 제 핵미사일을 상대하기에는 아직 멀었습니다.
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한방에 숑간다14.06.10 18:17
난 북한인가?
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똥오줌가릴까14.06.10 18:21
어떻게 저런 북한한테 군사력이 밀린다는거죠? 역대 국방부장관 뭐했죠?
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암코14.06.10 18:43
군사력안밀림 ㄷㄷ
쟤네 아직도 6.25때 소련제
전투기씀
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기지개드립14.06.10 19:42
국방부에서 작년 국정감사에서 미국 개입없이 1대1로 전쟁나면 진다고했죠
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존재하는닉넴입니다14.06.10 18:51
울아버지군인이신데...그런말함부로하고다니지마여..빨간선동이니까..
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다임러 벤쯔14.06.10 19:08
경각심을 심기 위해서지 정말 밀린다는게 아님
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djdjfkofkdjne14.06.10 19:49
무식하다 진짜...
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어명이14.06.10 20:02
다른거 없음 그냥 핵
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밥풀떼기14.06.10 20:34
미필인증하나.. 군대라는 집단이 썩은건 맞지만 국방부장관이 국방비 예산을 맘데로 늘릴수도 있는것도 아니고.. 역대 국방부장관탓으로 돌리는건 억지인듯 그리고 주한미군생각은 안하나?? 북한처럼 정부예산을 거의다 국방비에 투자하란건가..??
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내이름은고난역경이죠14.06.11 00:45
우리나라 예산으로 국방비 절대 커버못함
지금도 미국이 80프로 대주는건
지금도 부족함. 군인월급 적을수밖에 없는이유가 이것도포함됨 해마다 계속적자임

그리고 군사기술적으로 유리해도
적사정권에 서울이 있고 그밑으로도 사거리닿는데 전쟁은 이기나 의미가없음
하지막 북한은 전멸이기에 ..

결론은 미국덕분에 이런거임. 미국빠지면 우리
아직 허덕여요
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쿠쿠루루루루14.06.10 18:38
돌파!! 라고 느낌표 있는 기분이네ㅋㅋ
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암코14.06.10 18:42
진짜 북한이나 여기나 드립치는새끼들
북한으로 보내버리고싶다
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니끼내끼고내낀내낀데14.06.10 18:43
북한 지조잇네
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고라뇌14.06.10 18:46
좀 있음 우주돌파기세?!!!
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미친놈끝판대장14.06.10 18:53
한국의 빈부격차같다 ㅠ.,ㅠ
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여러분 이거다다다다거짓말이신거아시죠14.06.10 19:18
꾸준히가 무서운거야 언제어떻게될지모름
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닉네이므14.06.10 20:42
부잣집 자식들의 고민은..가난한집 자식들이 절대 이해할수가없지.. 가난이 주는 고통과 비인간적인 대우..
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Kimkim14.06.10 21:13
박정희 독재 기간 내내 북한보다 못살았네.
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바오바브14.06.10 21:18
표를 읽을 줄 모르시나 봐요
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Kimkim14.06.10 21:20
박정희 죽고 나서 확 오르기 시작하네. 그 긴시간 동안 막판 3년 조금 추월하는게 뭐?
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바오바브14.06.10 21:35
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당시 우리나라 상황이 어땠는지 모르시는거 같아요. 당시 우리나라 서울과 명동 사진이나 보고 오시길.
저 위에 곱배로 표를 정리해놓아서 그렇지, 막판 3년 조금 추월하는게 뭐 어떻냐니요.
저 당시의 북한은 정말 잘살았습니다. 지금은 물론 빈곤 국가이긴 하지만은.... 저런 때에 북한을 이기고 GDP 를 저 수준까지 끌어올린건 엄청난 업적입니다. 지금의 카이스트를 설립하고 국세청을 발족한게 무슨 정권인지는 아시나요.
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바오바브14.06.10 21:44
박정희의 독재로 인해 민주주의가 후퇴했다는 주장은 저도 인정합니다. 하지만 경제가 제대로 발전이 안된 상태에서 민주주의를 실행했다면 어땠을까요? 당시의 수많은 정치인들이 그대로 농사나 짓자고 말했습니다. 만약 지금 그대로 농사만 지었다면 우리나라 경제는 생각할수도 없을 만큼 떨어져 있었을 것이고, 이렇게 핸드폰을 두드릴 수도 없습니다.
저는 결코 독재를 옹호하는 것이 아닙니다. 독재로 인해 민주주의가 멈춰섰고, 현대의 민주주의 사회에서 독재를 한다면 저는 발벗고 거리에 뛰쳐나갈 자신이 있습니다. 다만, 박정희와 똑같은 독재를 하는 중인 북한은 어째서 저 당시의 우리나라처럼 발전을 하지 못하는 것일까요? 정치에 비상한 인물이었다는 의견만은 수렴해야 할것 같습니다.
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유우차14.06.10 21:59
맞아요 그 시대에 필요한 리더상은 제각각 다른법이죠. 지금이야 민주주의 민주주의 하지만 시대가 다른걸요. 박정희는 그 시대에 필요한 인물이었고 이루어낸 업적도 무시못한다고 생각합니다. 동시대를 살아온 어른들조차 함부로 내려까지 않는 분인데 이렇게 편한 시대를 살고있는 우리들이 고작 키보드 뚜들겨대며 욕 할 자격이나 있을까 싶습니다.
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후리얍14.06.11 00:45
맞아요그리고어찌되었든 박정희전대통령시대에늘어난중산층이 후애민주주의를이룩하는데 힘이되었죠 먹고살기힘든 사람들에게 이념은중요한문제가아닙니다 단지먹을것을구하는게중요하고먹을것을눈앞에갔다주는것이중요한것이죠 솔직히 독재가아니었다면불가능한경제성장및발판마련이었던거죠 단적으로 지금어르신들이라불리는50~60세대 즉독재시대를 살아온분들은보수당을지지하죠 단순한문제입니다 과연지금의경제상황이그때와같다면 민주화를의논하는일은 소수의소리로끝났을가능성이높죠 모든일은 장점과단점이 존재하는것인데 물론긴독제기간으로 후애 군부정치가2번이나정권을잡는것이가능해졌고 그군부정치하에 민주화운동에대한큰탄압을가하게되었지만 끝없는투쟁으로민주화를이룩하고 지금의정치상황이된것인데 소수또는몇몇의종북인사들은 탄압받던민주주의를 자기네선전도구로이용하여 약자의정당한소리라는말도안되는논리로 종북행위를정당화하고있죠 .... 박정희전대통령은올지않았지만 그시대에 필요한사람인것을 부정한다면 지금누리는 경제상황또한독재의잔재이니 거부하는것이
반대쪽논리를펼치는사람들의정당한모습이라고생각합니다 ....
누릴것은다누리며 옳지않은방법이지만 그것을이룬사람은 무조건적으로 나쁜사람이라고평가절하하는것은 아니라고생각합니다
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콕콕14.06.15 06:25
경제 발전이 그 모든것을 밟고 올라설 정도의 절대적인 가치인가요? 농사 지으면 짓는거죠 뭐. 농사 짓는다고 불행한거도 아니고 어차피 행복은 상대적인거잖아요. 방글라데시의 행복지수가 높은것처럼. 중요한건 잘사느냐 마냐가 아니라 행복하냐 아니냐죠. 뭐 돈 있으면 행복할 수도 있죠. 불행할 수도 있고. 마찬가지에요. 농사 짓고 사는 것도 행복할 수 있어요. 그리고 독재가 나쁜건 맞잖아요. 그러니까 박정희도 나쁜 사람이라 하는거에요. 정치 수완을 무시하는게아니라.
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이것저것해봐도안되서만든닉네임14.06.10 22:46
과연 자기 부모를 살해한자가 남100명을 살릴수 있다고 한다면 어느 누가 그 살인자에게 부모를 죽이라고 할것인가?? 잘한것이 있다고 다른것은 용서한다?? 참...먼 거지 같은 생각을 아직도 하고 사는건지
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보고찌뿐데에14.06.11 11:22
비유가 올바르다고 생각하시는지... 박통정권 통틀어서 정치적 인권문제로죽은사람이 50명도채 안되는거 아세요 ? 노통 집권당시 죽은 노동자가 훨씬많습니다
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콕콕14.06.15 06:32
50명이 사실인지도 의심스럽지만 그렇다해도 50의 목숨이 참 가볍군요. 그 아들딸에겐 매우 가볍지 않았겠지만.
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보고찌뿐데에14.06.15 06:38
의심스럽다면 왜의심스러운지를 말씀해주셔야죠 그냥 의심스럽네요 하면 음모론자들과 뭐가 다릅니까 ? 그리고 저도 무고한사람이 죽은것은 인정했습니다만 왜 그걸로 물고늘어지시는지 모르겠네요. 목숨이 가벼운건 아니지만 그쪽 처럼 총으로 시민들 다 쏴죽인것처럼 표현할만큼 17년동안 50명이면 절대 큰숫자가아닙니다.
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콕콕14.06.15 06:42
왜 물고 늘어지냐뇨. 그게 내가 될수도 있으니까죠. 가장 중요한거아닌가요?
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보고찌뿐데에14.06.15 06:46
아침 그리고 타임머신타고가셔서 빨갱이짓안하시면 절대그런일 없으십니다 혹시나 타임머신이 개발될수도있으니 명심하시길..
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보고찌뿐데에14.06.15 06:45
ㅋㅋㅋㅋ죄송합니다 잠시웃었네요 그쪽분이 타임머신을 타지않는이상 박통시절을 경험하는 일은 없으실거라고 자신있게 말씀드립니다.
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콕콕14.06.15 06:52
요지를 파악못하시네요. ㅋㅋ 당연히 그시대에 살고있으면 내가될수도있었을것이다죠. 뭔타임머신ㅋㅋㅋ 저야말로 아침부터 빵터졌네요. 그렇게 좋으면 혼자좋아하세요. 강요하지말고.
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보고찌뿐데에14.06.15 06:58
ㅋㅋㅋ그래서 뒤에적어놨잖아요 반국가적인 빨갱이짓안하면된다고 빨갱이짓하니까 잡아가지 멀쩡히 일하는사람잡아갔답니까 ? 좀 알고오세요 걍 막적지말고 화날라하네진짜
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미남오지명14.06.10 22:52
공칠과삼
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김일성김정일김정은14.06.10 23:29
김정은: 저거 가짜랍니다. 글내려주세요^^
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내이름은고난역경이죠14.06.10 23:33
만약통일되고 장점만 본다면
향후 10년~20년동안 우리나라전체 경제적 아이엠에프시기로 돌아갈 가능성이 크나..
그 정체기만 넘어가면 단번에 수십배 이상
엄청나게 높아질거라고 군대 정신교육때 들었던기억이 있네유

하지만 현실적으로 불가능 저쪽지도자 멘탈이.. 하..
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오늘의일베14.06.10 23:35
ㅋㅋㅋㅋ 잘되면 회사원탓 못되면 사장탓이냐?ㅋㅋㅋㅋ
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닉넴을또만들다니14.06.10 23:41
역시 IMF때 수치가 확떨어지네요
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누굴까 ㅋㅋ14.06.10 23:44
남한이 70년대부터 머리카락같은 경공업위주로 성장해오다가 80년대부터 중화학 공업이 발달하면이 이렇게 우리나라가 성장해왔습니다
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어디서약을파러14.06.10 23:47
박정희정권은 국민의 피로 맞바꾼 경제발전이라 보면 되요
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졸리다냥14.06.11 00:13
과거가 있어서 현재가 있는건 맞는데..
과거를 평가하는건. 일어나지도 않은 일을 상상하는 것만 같아서. 가끔은.. 이런 논의가 불필요하다고 느껴지기도 해요..

그런데 토론은 언제나 중요해요.
이번 댓글와다다다로 인해 감정 상하시는 분들 많으실수도 있지만 이런 토론들이 좋은 미래를 불어올수 있는 과정의 단계라고 생각합니다.
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ginnunga14.06.11 00:33
아직도 다카키마사오의 공과를 얘기하다니...
대표적으로 경부고속도로만 봐도 구불구불 엉망으로 속도전으로 만든 그도로 지금 이름만 남아있고 그후 다개선해서 거의 새로만든겁니다.
속도경쟁 하듯 국가성장을 위해 한쪽으로만 치우친 기형적인 모습을 이룩한 지금 이나라요?
GDP숫자는 기하급수적으로 늘어났겠지만 분배와 균형을 간과한 결과와 댓가는 너무 큽니다. 원본공개와 완역본 까지 나온마당에 프레이저 보고서를 날조라고 하다니 여기도 이제 일베충 세상이네요.
거저 얻은 자유와 부의 달콤함만 맛본 세대에서 오히려 의식이 쇠퇴 하는 꼴을 보니 러시아의 철부지 푸틴빠들과 다를바 없네요.
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명왕성14.06.11 02:00
프레이저 보고서는 신빙성 없습니다, 휴대폰 붙들고 앉아서 누릴거 다 누리면서 분배의 불균형을 이야기하니 우습네요, 도요다 다이쥬가 당시 정권을 잡았으면 생각만 해도 끔찍합니다
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ginnunga14.06.15 20:32
님말보단 신빙성 있다고보여지네요. 그때당시 해외에서 평가하던 바아 일치하기도 하구요.
그리고 박정희를 씹는다고 김대중을 지지하는건 아니죠.
그냥 일베충의 물타기 반박으로 밖에는 안보이네요.
피차 폰두드리는것도 마찬가지고 겨우 스마트폰 쓰는게 부의불균형을 말하지 못할정도로 대단한건가요? 경제적 능력없는 초딩들도 스마트폰들 잘만 쓰네요.
지역감정 들추기 노무현 김대중 씹기 패턴대로 싸지르기 조악하군요.
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코코냥이14.06.11 09:10
신빙성이 없다면 왜 없는지, 김대중이 잘못했다면 무엇을 잘못했는지 근거를 들어야지 닭대가리도 아니고 왜 그래요?
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보고찌뿐데에14.06.11 13:20
김대중의 잘못 목포해운회사때 선원봉급 빼돌림 햇볕정책으로 북한에 산소호흡기 달아줌 국민연금 의무가입으로 이후세대에 부담 가중시킴 의약분업 대한민국에 이적단체였던 전교조 합법화 국정원 해고 북파정보원들 정보 북에 넘김 대학등록금 상승 지역감정조장 광주사태에대해 6.25 유공자보다 많은 혜택줌 일왕을 천황으로 공식화 신한일협정에서 독도를 일본과 공유 그당시 해수부장관 노무현 더말해드려요 ?
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보고찌뿐데에14.06.11 10:28
그당시 김대중은 농업과같은 1차산업을 장려하려했습니다. 만약에 우리나라 국민들의 근면성실함과 김대중의 농업정책이 맞물렸다면 어떻게되었을까요 우리나라는 괜찮은 농업국가는 되었을망정 경제적 성장은 이루지못했을겁니다. 박정희가 잘못한것도 있지만 농업화가아닌 산업화를 선택한 혜안은 인정해야합니다.
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명왕성14.06.11 10:11
논쟁하러 온거 아닙니다, 댓글로 백날 달아봤자 믿지도 않을거, 나는 다이쥬 슨상께서 교묘한 언변으로 지역감정 만들고 북한에 수억달러 퍼주고 노벨상 강탈한것 만해도 더이상의 대역죄가 없다고 봅니다. 잘한건 또 뭡니까 ? 한번 말해보세요, 이러면 일베충 취급하시겠죠? 민주주의 외치면서 자기들은 박정희, 이명박 맘껏 욕하면서 김대중, 노무현 건들면 찍어누르는 소위 깨시민들보면 토나옵니다. 피해의식에 가득찬 배부른 진보주의자들이 제일 역겹습니다
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보고찌뿐데에14.06.11 10:31
호남과 영남의 개발불균형을 이야기하고싶으신가요 ? 그당시 우리나라는 일본과 미국을 상대로 하는 무역이 주 수입원이었습니다. 일본. 미국과 무역을 하려면 당연히 호남보다 영남쪽 교통을 발달시켜야 하는것 아닌가요 ?? 그리고 박통때 호남지역에 중공업단지 만들어준건 알고계시는지..
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내이름은고난역경이죠14.06.11 00:39
그나마 imf 이후 미국덕분에 이정도지
아니였으면 북한땜에 국가예산 국방비로 다쏠려서 지금 어떻게됬을지 ㄷㄷ 어휴

예전에 광우병 물타기 생각나네

지금 국방비 약80프로가 미국이 돈대주고 ..
있는거임.. 기술력으로 압도적이여도
북한쪽에서 다포기하고 같이죽자로 나오믄 우리나라 피해너무커서 망함.. 전쟁은 이기겠지만 ...
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우하히히호호호14.06.11 00:52
박정희 잘못만은 아니지만 친일 청산을 못한거 진짜 아쉬움 김무성이나 조선사장등을 비롯해서 친일후손들 잘먹고 기득권되서 미친짓하고 있는거 보면 아직 우리나라 많이 멀었다는 생각이드네요.. 삼성이나 현대 무너지면 나라가 휘청할 구조가 되어버렸으니.. 이러다 세월호는 비교도 안될일 한번 터질까두렵네요
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명왕성14.06.11 01:51
온갖 것들 다 누리면서 폰 두드리고 앉아서 배부른 독재보다 가난한 민주주의가 낫다는 등신들은 생각이 있는건지 모르겠다... 폰만 뺏어도 미쳐 날뛸 것들이
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차발순14.06.11 15:43
배부른건 방금 닭갈비 내돈주고사먹어서 배부른거고 등따신건 내돈주고산 전기장판틀어서 따뜻한거고 폰두드리는건 내가 열심히일해서받은 월급으로 산 핸드폰 두드리는건데 내가 박정희한테 고마워해야하는이유는?? 부에재분배에 대해서 생각하지못할 이유는?? 역사는가정이란게 없고 박정희가 집권못했으면 이만큼 못살았을지 어떨지는 몰라도 지금에 와서 "국가가 정하면 무조건한다!!"라는 그 당시에 노예 비스무리한 노동자들의 마인드를 지금2014 년에 가지고(당시 그분들이흘린 피땀은 존중받아 마땅하지만) 사는분들은...나이드신분들이야 그시대를 살아오셨고 타성에젖어 그러시는건 당연하다지만..

이보세요..내가 편하게누워 폰두들기는건 박정희때문도 아니고 스티브잡스때문도 아니고 내가 할부원금 오십사만원 걸고 이 폰을 샀기때문입니다.. 내삶에 "주인의식"을 가지고 사시길.. 주인의식..일본사람들이 우리나라 강점하는36년동안 그렇게 기를쓰고 없애려고 하던게 "주인의식""독립정신" 뭐 이런겁니다. 당신같은사람보면 당시 일본사람들의 노력이 헛되지만은 않았던거 같네요..
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십사학번이니까오빠랑식사할까14.06.12 19:06
와..진짜이런 일차원적인사람이있구나
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차발순14.06.11 15:48
그리고요 누구도 나보다 능력이뛰어나다거나 말을잘한다거나 돈이많거나 힘이세다고해서 내폰을 뺐을권리는 없습니다. 내가 당신보다 힘이세다거나 총을가지고 있다고해서 당신이 가지고있는 폰을 내가 뺐을수 없는것처럼요.

폰만뺐어도 지랄할것들이래.. 그럼폰을뺐기면 미쳐날뛰어야지 참고 가만히있는게 정상입니까?? 참고가만히 있는건 병신입니다.
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사랑하고싶다14.06.11 02:09
ㅋㅋㄱㅋㄱ웃긴건 그당시 살아바지 않앟던 사람들이 큰소리 ㅋㄱㄲㅋㅋㅋㅋ 어르신들은 당신들처럼 생각안해요 이 사람들아ㅋㅋㅋㅋㅋ
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코코냥이14.06.11 09:09
일제 시대에 안 살았던 사람들은 일본 까면 안 되겠네요. 북한은 거기 사람들이 좋다고 하니까 우리나라에선 까면 안 되겠다ㅋㅋㅋ 그쵸?
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보고찌뿐데에14.06.11 10:18
그건 무슨논리이신지... 일제시대와 박통정권을 비교하다니요. 대한민국을 약탈하고 탄압하던 일제와 우리나라 경제발전을 이룩한 박통정권이 같다는 말인가요 ? 박통이 국민투표로 뽑힌건 아시는지... 지금 박통 까는 사람들은 박통정권때 중학생 초등학생이었던 386세대밖에없습니다. 박통정권이 부정하고 나쁜정권이었다면 그시대를 몸소겪어오신 분들은 왜 박통을 존경하고 좋아하는것인지 물어보고싶네요
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차발순14.06.11 15:58
"국민투표로재신임을묻고 선거에서 지게될경우 권력에서 물러나겠다" 고 국민들앞에서 호언장담하셨던 박대통령은 개표상황에서 자신이 밀리는 결과가 나오려하자 밤열한시 즈음에 개표가진행되고있던 선거관리위원회를 점거하고 통제하기 시작하죠. 그개표는 결국 다 까바지못한걸로 알고있습니다. 국민투표를 했다.까지는맞는데 국민투표로 당선되었다.는 틀린말입니다.

잘했다!!.못했다!!. 는 모르겠지만 적어도 "남자답다. 군인정신이 투철하다." 이런거랑은 거리가 있는분처럼 보이긴 하네요.
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보고찌뿐데에14.06.11 20:16
75년 유신 재신임 투표 말씀하시는거 맞나요 ? 제가 투표 중단했다는 자료는 바지못해서 그러는데 링크좀 부탁드립니다. 사실관계를 확실하게 알고싶어서요.
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퓐포14.06.11 06:37
그어떤것도 독재를 부정할순 없음. 살인저질러도 선행많이하면 죄가 사라지는건 아님.
그리고 그가 우리나라를 왜 발전시켯는지 좀만 생각해보면 그리 존경스럽지도 않아짐.
그에게있어 우리나라는 심시티 내도시고 개발시키면 다내꺼.
부정부패 잡고 발전시키면 내꺼고 그는 권력을 죽을때까지 놓을생각이 없어보이는 행보를폄.
물론 개인의 생각임을 밝혀둠
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보고찌뿐데에14.06.11 10:24
그시절은 닉슨 독트린으로 인해 미군이 철수하면서 사회가 굉장히 불안정했습니다. 그것을 강한 공권력으로 통제하기 위해서 유신헌법을 제시한것이었고 절대다수 국민의 찬성으로 통과된 헌법입니다. 대통령을 뽑는 이유는 국가 위기상황에 빠르게 대처해서 국가체제를 유지시키기위함이라 생각합니다. 국가체제 자체가 위협받는 상황에서 민주주의를 외치는건 시기상 맞지않았다고 보고, 닉슨독트린 당시 월맹과 월남의 경우를 보면 미군철수후 사회분열을 막지못햐 월남이 월맹보다 훨씬 많은 군대와 무기를 가지고있었음에도 불구하고 월맹에 의해 공산화되었죠. 지나간 과거에 if를 들이댈수는 없는것이지만 그당시 사회분열을 막지못한상태에서 북한과의 전쟁이있었다면(그당시에는 북한이 남한보다 훨씬 잘살았습니다) 우리나라도 공산국가가 되었을 겁니다.
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차발순14.06.11 16:02
대통령을 뽑는 이유는 국가위기상황에 빠르게 대처해서 국가체제를 유지시키기 위함입니다.
라는말에전적으로 공감합니다.
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쪼꼬미는꼬미꼬미해14.06.11 10:06
독재정권이라고 무조껀 까시는 분들은
인터넷 대도안한 자료들로 모두 진실인마냥
비아냥 거리지마시고
구미 상모동에 위치한
박정희 대통령 생가에 한번 방문하셔서
어찌 자랐고 왜 일제강점기에 군인장교가 될수밖에 없었는지.  좌파라 몰려
죽을뻔한 사실도 있었다는걸 보시는걸 추천합니다.
나와 사상이다르다하더라도 정치색
사상을 떠나 독재자가아닌  인간박정희의
모습으로 접근해보시는것도 나쁘진 않을꺼라봅니다.
아.  전 역대 대통령 생가는  모두 다녀왔습니다.
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앗흫14.06.11 10:25
이딴 사고방식을 가지니까 사람을 아무리 많이 죽이고 무슨 짓을 하더라도 성공하면 다 용서가 되는 사회가 괴는겁니다
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보고찌뿐데에14.06.11 10:34
박통이 사람많이 죽인것 처럼 이야기하시는데 516군사정변만큼 평화적인 쿠데타는 없었습니다. 그리고 박통때 정치적으로 죽은사람이 50명도 안된다는거 아시는지 ? 무작정 희대의 살인마처럼 몰고가시는거 보기좋진않네요.
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콕콕14.06.15 06:40
살인마는 살인마란 소리네요 ㅎㅎ
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보고찌뿐데에14.06.15 06:42
형법을 공부안하셔서 잘모르시는것 같네요. 쉽게 설명해드릴께요 사형집행관이 사형수를 죽인다고 살인의 죄책을 지는것은 아닙니다. 사형집행관을 살인죄로 처벌하지 않는건 아시죠??
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콕콕14.06.15 06:54
그래서 박정희가 사형 집행관으로서의 사형과 같은 맥락에서의 살인을 한거군요^^ 전혀 생각지도 못한 발상이네요.
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보고찌뿐데에14.06.15 06:57
한나라의 법이 물입니까 ? 법을 어기면 당연히벌을 받아야죠 공권력을 개밥으로 보시네
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콕콕14.06.15 07:11
쭉 읽다보니 객관적 자료 요구하시는데 그쪽이나 가져와보시죠. 인터넷 짜깁기 긁어오지마시고요. 혹시 아나요. 님이 이렇게 열정적으로까지 주장하시는데 생각이 바뀔지. 제가 배운게 다 허구라는 증거 어디있나요?
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보고찌뿐데에14.06.15 07:50
배운게 다 허구라기보단 그시절 왜그렇게했는지 어떠한 방법으로 그렇게되었는지에대한 설명이 부족하고 좋은점과 나쁜점이있으면 좋은점은축소시키고 나쁜점은 부각시켜 가르칩니다. 전교조가 좌편향인건 아시죠? 지금 국사교과서를 봐도 박정희 경제개발에 대한내용은 한페이지도채 되지않습니다.
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보고찌뿐데에14.06.15 07:46
흠... 자신이 박통의 어떤점에서 잘못됐다고 생각하는지도 모르면서 까내린게 아니길 바랄뿐입니다..
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보고찌뿐데에14.06.15 07:20
인터넷 짜깁기가 아니라 제가 공부한것으로 말씀드린겁니다. 진정좀 되셨어요 ? 그렇다면 님이생각하시는 박정희의 잘못은 어떤게 있다생각하시나요 ? 댓글로 얼만큼 전달될지는 모르겠지만 최대한으로 적겠습니다. 댓글에 도표나 사진첨부가 되었다면 더 좋았을텐데요..ㅜ 댓글로 부족한것은 인터넷으로 조금만 찾아봐도 나오니까 그런부분들은 양해좀 부탁드릴게요
우선 밝혀두자면 저도 무조건 옹호하는 입장은 아닙니다. 인혁당사건과 민주주의의 발전을 더디게한등 분명히 잘못한 점도있습니다. 하지만 잘한것까지 잘못했다고 까내릴필요는 없다고 생각하기에 새벽부터 이러고있네요 ㅜㅜ
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콕콕14.06.15 07:49
그렇군요.. 너무 잘한것만 주장하시길래 옹호만 하는 줄 알았네요... 그렇다면 그쪽 입장과 제입장이 크게 다른것도 아니네요.. 결론은 잘하는 것이 있던 나쁜 인물이죠... 어느 쪽에 더 가치를 두고 비중을 두냐에 따라 선인으로 볼 수도 있겠지만 적어도 저는 아니에요.. 왜냐고 묻는다면 너무나도 많지만 다 말하자면 또 논쟁이 벌어질거같은데 최소한 그게 다 허구고 과장이고 거짓이긴 힘들거란 말만 할게요.. 저도 괜히 옹호한다고 오해해서 말이 길어졌네요... 좋은하루되세요.
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보고찌뿐데에14.06.15 07:55
네 말씀하신데로 생각의 차이일수도 있겠네요. 링컨도 남북전쟁을 일으키고 언론탄압 법조인에게 쌍욕을 퍼붓고하여도 미국인이 가장존경하는 대통령인것처럼 박정희도 잘못한것이 분명 있지만 충분히 존경받을만한 대통령이라생각합니다. 좋은하루되세요
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고귀만두14.06.11 10:48
그냥 정치적인걸 떠나서 누구든 장점이있음 단점도 있는건데 너무 장점만 보고 단점을 가리는거도 문제가있지만 그렇다고 단점만을 가지고 물어뜯는거도 문제가있다고봅니다.
솔직히 아는지식이 깊지가않아서 어지까지가 사실이고 어디까지가 거짓인지는 잘 모르겠지만 역대 대통령님들은 다들 존경합니다 왜냐하면 그분들 각자 특성이있으니깐요. 단 그 밑에서 권력에 취해 돈에 취해 노동착취와 권력및 권위남용으로 많은 사람들을 힘들게한 소수의 권력자들을 나쁘게봅니다. 그분들 때문에 수많은사람들이 목숨을 잃고, 평생 가져갈 아픔을 가져갔으니깐요 서로 물고뜯고 싸우지말고 서로 장점은 부각시켜주고 단점은 지적해주는 모습이 보고싶네요ㅜ
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보고찌뿐데에14.06.11 12:34
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공좀주세요14.06.11 13:39
이씹팔배~
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귀어14.06.11 14:08
개드립 망할거 같은 느낌이네요 개드립님 때문이 아닌 유저때문에...
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우쭈쭈쭈오구오구14.06.11 23:15
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뒷골목몬스터14.06.15 07:33
이 게시물 겁나 무섭네욥...
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십사학번이니까오빠랑식사할까14.06.12 13:52
절이싫으면 중이떠나면되는거같은데요
난 만족합니다 배는안굶잖아 일만하면
행동, 실행 노력도안하고 복지만바라는건 양심없는거아닌가
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엘레14.06.14 13:19
난 만족합니다? 배는 안굶자나?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이게 지금 말이야막걸리야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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십사학번이니까오빠랑식사할까14.06.15 20:20
당연히말이죠 엘레님은 공산주의가 더잘어울려보이네요 말하는뽄새를 보아하니 ㅎ좋은하루되세요~^^
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ginnunga14.06.15 20:42
그래서 일베 해요 안해요?
일베충들 ㄱㄱㄲ 해보시죠?ㅎㅎㅎ
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ginnunga14.06.15 20:07
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Serendel14.06.12 21:36
아 이거 과학시간에 배웠습니다

항상성 유지
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안녕푸시캣워우워우워14.06.15 09:21
개드립은 개드립일뿐.... 그만들합시다.
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존나게명치때리고싶다14.07.15 11:18
극좌파..아니 좌빨님들 제발 북한으로 가주시면 안되나요.. 조그만나라 시끄럽게만들지마시구.. 전 중립인데 가장싫어하는게 극좌파 극우파..
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ginnunga14.07.26 18:27
누가 극좌파 이고 누가 극우파 인지 판단은 되시나요?
중립 지킨답시고 아무생각없는건 아니구요? 정치얘기도 싫고 관심도 없고 그놈이 그놈 같아서 투표도 안하고 싸우는거 보기 싫고 그죠?
한심하네요.
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Chronicle16.10.05 05:34
16.10.05 세 번째 발자취
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