윤리 문제 (당신의 선택은?)

망둥어대가리2015.04.06 17:29
당기고 한명 구하러 가면 안되나
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올리비아허쉬2015.04.06 17:38
정의란 무엇인가에서도 언급된 문제지요.

'저는' 2번입니다.
1번으로 제가 레버를 돌리면 1명이 죽습니다. 그것은 제가 죽이는 일이 됩니다. 물론 저도 5명이 죽게하는 거지요.
그럼 왜 5명을 죽이냐?1명보단 5명이 더 가치있지 않는가? 전 사람을 수량화하여 계산할 수 없다고 생각합니다. 이건 1:5의 게임도 아니죠. 1명의 목숨이 5명의 목숨보다 더 소중하다는 것도 아닙니다. 둘다 생명은 사라집니다.
'전' 가만히 있겠습니다(우리나라 현시대 배경적으로 읽히지 않길 바랍니다). 제가 저곳에 나타나지 않았다면 당히 2번의 사태가 일어났을 것입니다. 그리고 저는 일어나야 할 일은 일어나는 것이라고 생각하고, 그렇게 생각하는 제가 저 앞에 있다는 것은 2번이 일어날 수 밖에 없는 것이라고 생각합니다.

이 선택의 물음앞에서, 무엇이 옳고 무엇이 그르다는 이야기로 댓글이 다툼의 장이 되지 않길 바랍니다. 모든 대답과 해결은 맥락적인 결과물입니다. 다양한 잣대로 이 선택에 자신만의 선택을 할 수 있겠습니다.
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낭비없는삶은낭만없는삶이다2015.04.06 17:45
저기 사람묶어논게 자연의 섭리라니...
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돈까스까스s15.04.06 17:28
☆
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그때부터15.04.06 17:58
전차를 멈춘다
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그때부터15.04.06 17:59
저렇게 묶어놓은 새끼를 찾아서
i'll find you and i'll kill you.
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즐라탄이가즐라탄탄15.04.06 18:14
이문제 공리주의자들 까는용도로 만들어진질문으로 알고있는데.. 같은 예로

수술실 중환자를 살리기 위해선 건장한 남성3명의 장기가 필요하고 건장한 남성의 장기로 중환자는 100퍼센트의 확률로 생존가능 하지만 장기를 제공해준 건장한 남성들의 생존률은 각각 반반씩.
당신은 의사이고 어떤 선택을 할것인가

대충 이런 비슷한 질문도 있었던것 같기도하고..전문가가아니므로 잘모름;
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모습을 드러낸 개드립15.04.06 18:39
계속생각하면 1번이나은데 솔직히저상황이닥치면 어버버하고있을듯...
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뽀노인15.04.06 19:41
선택하는것도 선택이고
선택하지 않는것도 선택이다

선택하지않는다고 죽은 5명의 죄책감이 사라지지 않으니 1번 선택합니다.
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니얼굴에묻은똥이나닦고말해15.10.16 08:40
대박..격공
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즐라탄물건은즐라탄탄15.04.06 19:46
문제가 날 살인자로 만드네
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닉네임이존재합니다15.04.07 04:28
당연히 1번이라고 하는 분들에게 질문
만약 당신이 저기 선로에 혼자 누워있는 사람 이라면 1번을 선택한사람에게 당신은 당연한선택을했어 나혼자죽는게 맞는거야
라고할수있나요?
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방금알았다15.04.07 05:50
문제만든새끼나와. 좀 맞자
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아똥싸고싶다15.04.06 17:28
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씨라쏘니발꼬아오단옆촤기15.04.06 17:28
❤️
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Notice15.04.06 17:28
선택 못하겠네요
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뚜빙이15.04.06 18:21
조금만틀어서 기차탈선시키는건 안됨?
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나와라응가15.04.06 19:06
열차안사람도생각해줘요ㅠ
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치사미15.04.06 17:28
전차에 무임승차 ^.^
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방탕고양이15.04.06 17:28
진정 내가 누군가를 죽여야 하는건가요 ㅠㅠ
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우리집 강아지는 핏불테리어15.04.06 17:29
한명이 죽든 5명이 죽든 누가 죽는다는 의미는 똑같은거 같음 내가 선택해서 누굴 죽이는 것보다 그냥 자연의 섭리대로 그냥 놔두겠음
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낭비없는삶은낭만없는삶이다15.04.06 17:45
저기 사람묶어논게 자연의 섭리라니...
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광주시장15.04.06 18:00
ㅋㅋㅋㅋ
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덴마는엑스트라15.04.06 20:42
자연의 섭리는 틀린 표현이지만 그래도 싫어요가 없는걸 보니 공감은 하는듯... ㅌ_ㅌ 부은눈
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여자인거불필요한어필하지마라15.04.06 20:58
드립인지 진짜 지적인지 모르겠지만, 묶어놓은 상황이 자연의 섭리란게 아니고 현상황에서 일어날 인과에 개입하지 않고 두는게 순리라는 말이죠 ㅎㅎ;
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우쭈주15.04.06 17:29
하...1등하기개어렵네
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피자집배달부15.04.06 17:29
난 저걸 돌릴시간에 전차로 뛰어가 멈추라고 신호보내겠다
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우쭈주15.04.06 17:31
전차서는데 얼마나 많은거리가필요한지아세요?ㅋㅋ
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피자집배달부15.04.06 17:32
그런상황이라면 한명쪽으로 레버돌리고 구하러
가는것도 불가능하겠죠
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아똥싸고싶다15.04.06 17:29
도대체 왜 난 변기통위에서 레버당길까말까를 고민하고있지
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소설쓰고있네15.04.06 17:29
아이고 의미없다아
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개드리퍼수15.04.06 17:29
레버 당기고 뛰어가서 한명 끌어내면 되지 않음?
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토노모이15.04.07 08:19
문제의도만 파악하면 답도 축소되겠지요~
명시되어있듯이 윤리문제입니당ㅎ
인간으로 마땅히 해야되는것중 생명존중이있죠.
윤리적 측면으로 봤을땐 살릴수있는상황에 방관하는건 일종의 살인으로 봐도무관할거같습니다. 소중하게생각한다면
어떻게든 다 살릴방법이 최종목표이지만 그렇지못할경우엔 조금이라도 더 살려야되는게 맞겠죠?
고로 윤리적인 답은 6명 >5명>1명 순이네요.
살릴수있는 인원수를 놓고봤을때 다살리거나
두 철로 중 최소하나는 희생양이 나오는 조건이기때문에 그렇구요.
굳이 살수있는 확률을 따지면 5명>1명>6명
이렇게 볼수있네요~
아무런 교육도 받지않은 일반인이 역무원처럼 행동하긴 쉽지않죠. 저 짧은시간엔 이성적인판단보단 본능적으로 1명을 희생시키고 4명을 살릴겁니다.(단, 1명이 모르는 사람일 경우)
그리고 짧은시간에 1명이있는 철로로 방향을 틀어 모두를 살리는 경우의 수는 순간판단력,집중력,운동능력 등 정신 신체능력이 비교적 우수한 사람일 경우 가능할것으로 판단되기에 가장 확률이 낮지않을까 생각됩니다.
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망둥어대가리15.04.06 17:29
당기고 한명 구하러 가면 안되나
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치사미15.04.06 17:30
많은 이들이 생각할 정답
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meeeeho15.04.06 17:31
오
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대가리총맞았냐15.04.06 17:34
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MoriSheldon15.04.06 17:34
레버를 중간으로 놓아 열차를 탈선시킨다...?
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GapGapGap15.04.07 07:56
열차탄 사람들중에 사상자 생기지요~
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오케이거기까지15.04.06 17:34
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USNAVYAICBond15.04.06 17:39
이런 문제 내는 게 비윤리적임.시간 아깝게 사람 목숨이 장난도 아니고 철학이고 윤리적이고 따질 거임?
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나비부부부15.04.06 23:24
정말 동의하는바입니다 정말 시간이 아까운문제들이 판을 치는게 오늘날의 현실이지요
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븅븅15.04.08 00:27
실제 사회에서 일어나는 문제이기 때문입니다;; 좀 더 상황을 명확히 보기 위해 단순화된 문제일 뿐이죠 ㅇㅅㅇ;;
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미개미개열매능력자15.04.06 17:46
올ㅋ
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궁서체다15.04.06 18:22
꼭 이런 문제주면 예시에 없는 답 말하는 타입

별루임
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킬리언머피15.04.06 18:43
구하러 가려면 전차보다 빨리 뛰어야 해요
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아재15.04.06 19:28
네 안됩니다.
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계리롱~후리롱~♡15.04.06 22:04
같이 갑시다. 구하러.
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공교로워15.04.06 17:29
레버를 부러뜨린다
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닉네임을뭐라고지어야돼지15.04.06 17:50
레버를 뿌수면 전차는 직진해서 5명이 죽지않을까요??
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푸앱시15.04.06 17:29
1번하고 1멍을 구하고싶은데..
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혼자있고 싶네요15.04.06 17:30
레버 당기고 조낸뛰어가 한사람 구한다
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낮져밤져맨날져힝15.04.06 17:30
분노의질주처럼 멋지게 하고싶은데 1,2에서고르라니
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문을여시오15.04.06 17:30
레버를안당기면 다섯명다죽지만 레버를 당기고 위로가서 한명을구하는게낫지않을까요 죽는다고는나와있지만 사람의생명은소중하니까요:)
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짐은싸놨고몸만가면된다15.04.06 17:30
정의란 무엇인가 라는 책에 나온 예시 같네요.
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마디갓15.04.06 17:30
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dogdripcoffee15.04.06 17:30
말이라고함?? 당연히 1이지.. 1명을 죽인대신 5명을 살린영웅이됨. 2번은 방관죄로 5명을 죽인 범인이됨.
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마포포돌이15.04.06 18:01
나도공감요 ㅋㅋ
근데웃긴게 다섯명구한다는글은 욕먹고
한명구한다거나 아무것도안하겟다는댓글이많은데 이해가안가네
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언제나설레임15.04.06 18:02
5명의 영웅이 됨과 동시에 당신의 선택으로 1명을 죽이고 그 가족들에게 평생 죄송함을 안고 살아가겠죠 내버려두면안죽을 사람을 당신의 선택으로 죽이는겁니다요
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양념토끼와순대렐라15.04.06 18:22
만약에 그 한명이 가족이었다면요? 보통의 사람들이 죄책감을 덜기위해 한 사람보다는 다수를 구하는 행동을 하게되는데 또 그걸 악질처럼 이용해 알고보니 그 한 사람이 자신의 아버지나 어머니었다. 이런 식으로 결정을 내린 사람을 최악의 쓰레기로 만들어버리는 이야기를 많이 봐서 꼭 저런 걸 보면 쉽게 결정을 못 내리겠더라고요. 저런 문제를 내는 사람 머리도 이상하지. 변태도 아니고 멀정한 사람을 죄인으로 모는 문제는 왜 만드는건지ㅜㅜ
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세상에맙소사15.04.06 18:57
다섯명을 살리는 대신 당신이 한명을 죽이게 되는거죠. 이게 영웅입니까?
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여자인거불필요한어필하지마라15.04.06 21:03
이건 가치관이나 사고방식에 따라 얼마든지 다른 답이 나오기 마련이고 정답은 없어요
즉 이 문제로 남에게 옳고 그르다는 개념적 접근으로 반박을 하거나 정정을 요구하는 행동이 멍청한 짓이란겁니다.

네 그럼 다음 멍청이
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뽀뇨뽀뇨뽄요15.04.06 21:54
영웅이라고 할 것 까진 없단 소리인듯. 정답이 없는데 1은 영웅이고 2는 죄책감임?
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세상에맙소사15.04.09 23:19
제가 언제 정답을 논했나요
눈에 하자있는 님아 다섯명을 위해 한명의 희생을 강요하는것이 영웅이냐고 되물어본거 아닙니까
저 글에 좋아요단 사람들은 뭐지?

네 그럼 다음 난독증있는 멍청이
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라떼한잔15.04.08 02:42
와...난독인가 아니면 그냥 빠가인가
ㅋㅋㅋㅋ저거 영웅되는 문제 아니에요
저런 상황이 왔을경우 너는 어떻게 할것인가
그리고 그 이유는 무엇인가 라는거지
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세상에맙소사15.04.09 23:20
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세상에맙소사[수정] 08-13 01:13 15.04.10 09:23
아이고야 니가 난독이네요
비판을 하려면 저 말이 왜 나왔는지 글쓴이가 무었을 말하고 싶어했는지 정확히 이해부터하고 글을 싸세요 매일 이상한 소설만 읽어서 이해력 저하시키지말고 씹덕아 ㅉ
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쿠도리15.04.06 17:30
앞바퀴 지나가고 바로 돌려버리면 뒷바퀴가 탈선하면서........ 열차 승객 전멸이군... 안해 ㅡ. ㅡ
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내멘탈이이렇게흔들릴리가없어15.04.06 17:30
똥싸면서 문제풀지말자
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부랄큰타이거15.04.06 17:31
이거 마이클샌들 what is justice? 내용이네
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몽구스까스꾸끼쓰15.04.06 19:24
마이클 샌들
마이클 슬리퍼
마이클 워커
마이클 부츠
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오늘도취준생은웁니다15.04.07 01:25
마이클 힐
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독방귀15.04.06 17:31
5명이 국회의원이라면 기꺼이 한명을 살리겠습니다!!!
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물주세요15.04.06 17:31
레버를 당기지 안습니다 왜냐하면 저렇게 누워있으면 기차에 닿지않고 그냥지나치거든요 어떤 영상에서 본기억이 나네요
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meeeeho15.04.06 17:32
저렇게 누워있으면 다 죽어요;;
선로에 평행되게 누워있어야 안죽고...
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우쭈주15.04.06 17:33
저래걍누워잇으면 머리다리잘릴꺼같은데...
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멋진큐빅세상15.04.06 17:36
킹스맨
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치사미15.04.06 17:37
킹스맨은.. 땅이 밑으로 꺼지자나연.. ㅜ.ㅜ
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자지윤15.04.06 17:32
방금가입했습니다!
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질소나마셔라15.04.06 17:33
윤리적으론 1명 죽이고 5명 살린다지만 그 1명이 나와 아는 사람일 때, 5명을 죽이죠.

어쨌거나 손잡이를 잡는 순간 살인을 한 것이죠.
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완도15.04.06 17:34
이거 비슷한거 실화로만든 영화있는데
열차멈추면 자식이 죽고 그냥두면 열차승객들 다죽는거
결국 아버지는 열차승객을 살렷죠 영화제목 말씀해주세요
능력자분
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행동할새끼15.04.06 17:38
MOST
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오호호깔깔15.04.06 17:43
스웨덴 버스기사 이야기 아닌가요? 브레이크 고장나서 횡단보도 건너는 아이 치던가 핸들꺽어서 아이 구하는 대신 승객들이 다치던가 기사는 아이치고 승객들 구하는 쪽을 선택했죠 알고보니 죽은아이가 버스기사 아들 인터넷에 실화라고 읽은기억이있음
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하야꾸하야꾸조또마떼15.04.06 17:44
아버지가 교량을 관라하는데 아들을 데려옴 아버지가 한눈판사이 아들이 교량 내부에 낌 하지만 기차가 달려옴 교량은 분리되어있는 상태 아들을 구하면 승객들이 죽고 승객을 구하면 아들이 죽게됨 하지만 아버지는 승객을 선택함 기차는 무사히 지나가고 승객들은 울고있는 아버지를보고 의아해함
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세븐나이츠15.04.07 08:29
채플시간에 본 거 같아요 예수의 행동이라고
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븅븅15.04.08 00:29
다리 라는 뜻이었는데.. 기억이 안나네여ㅠㅠ
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말하는매미15.05.03 17:48
버스 였어요 저도 종교시간에 보ㅓㅆ었음
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꿈은 이루어진다15.04.06 17:34
아니아니
윤리야 나 안좋아하죠?
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마디갓15.04.06 17:34
레버를 어중간하게놔서 기차에있는 사람들을 죽인다
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서태웅15.04.06 17:34
음 이거 고등학교 생활과 윤리 1학년 31페이지에 나오는 주제인데...얼마전에 배움ㅋ
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하야꾸하야꾸조또마떼15.04.06 17:35
선로가 나뉘는 구간에 다다랐을때 레버를 당겨 열차가 탈선하게한다
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올리비아허쉬15.04.06 17:38
정의란 무엇인가에서도 언급된 문제지요.

'저는' 2번입니다.
1번으로 제가 레버를 돌리면 1명이 죽습니다. 그것은 제가 죽이는 일이 됩니다. 물론 저도 5명이 죽게하는 거지요.
그럼 왜 5명을 죽이냐?1명보단 5명이 더 가치있지 않는가? 전 사람을 수량화하여 계산할 수 없다고 생각합니다. 이건 1:5의 게임도 아니죠. 1명의 목숨이 5명의 목숨보다 더 소중하다는 것도 아닙니다. 둘다 생명은 사라집니다.
'전' 가만히 있겠습니다(우리나라 현시대 배경적으로 읽히지 않길 바랍니다). 제가 저곳에 나타나지 않았다면 당히 2번의 사태가 일어났을 것입니다. 그리고 저는 일어나야 할 일은 일어나는 것이라고 생각하고, 그렇게 생각하는 제가 저 앞에 있다는 것은 2번이 일어날 수 밖에 없는 것이라고 생각합니다.

이 선택의 물음앞에서, 무엇이 옳고 무엇이 그르다는 이야기로 댓글이 다툼의 장이 되지 않길 바랍니다. 모든 대답과 해결은 맥락적인 결과물입니다. 다양한 잣대로 이 선택에 자신만의 선택을 할 수 있겠습니다.
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여자인거불필요한어필하지마라15.04.06 21:26
저와 다른 선택이시지만 의미없는 시비 논쟁 붙지 않았으면 하는 맘에 좋아요 누르고 갑니다
분란 없는 클린 개드립!
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미스터Bomb15.04.06 22:41
왠지 읽으면서 나도 힘줘서 강하게 읽게되는 느낌이야. 유세윤말투 같달까? ㅋㅋㅋㅋ
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하치쿠지내꺼15.04.06 23:03
흠.. 전 좀 다르게 생각합니다만
그냥 님은 사람을 죽인다는 책임이 전가되는게 무서운 거라고 생각해요.

개인적이지만 저는! 1명보단 5명이 소중하고 1명보단 1억명이 소중하다고 생각합니다.
만약 저 상황에서 1:5가아닌 1:100 만이라고 해도 올리비아 허쉬님은 똑같이 대답하실수 있을까요? 전.. 레버를 누르겠습니다.
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가입이안돼요왜이러죠15.04.06 23:07
개똥철학.  그냥 자신의선택은 옳지도그르지도않다는 주장펼치려힌지말자.

인간의생명은 수량화할수 있다. 한명이 죽은것보단 다섯명이죽은게 훨씬 슬프기때문이다.

없는 논리 있는 논리 따지지말고 보이는대로보자. 세월호의죽음은 왜 더슬퍼하는가. 300여명의 사람들이 ,그것도 아직 채 자라지도 못한 어린새싹들이 잘못도없이 몰살당해서 그렇다.

수량화할수없다고? 그렇다면 정말억ㄷ울하게 사형집행당한 노인죄수의 죽음보다 세월호의 사고가 왜 더 이슈화가되고 더애도하는가?

다시말하지만 동등한조건이라면 무조건 덜죽는걸 선택하는것이옳다. 그것이 인간의 감정이다. 내가 죽인것이되냐 내버려두고 마음이편하냐는 별개의 문제다.

내가없었으면 일어났을일이 자연스러운거니 나 자신은 개입하지않겠다. 이것이 이기심이 아니고 무엇인가? 내가개입함으로써 결과가 바뀌는것이다.  어린아이가 천진난만하게 차가 쌩쌩달리는 도로로 달려간다면 당신은 말리지않겠는가?   그것이 내가 그자리에 없었으면 당연한결과라고 자위하면서?
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하치쿠지내꺼15.04.06 23:12
저도 쪼오금 동의하지만.. 너무 몰아가진 맙시다
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독두껍이15.04.07 00:55
와 정답!!
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오늘도취준생은웁니다15.04.07 01:26
어떻게 인간의 생명을 수량화할수있습니까.
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라떼한잔15.04.08 02:48
이게 우리나라의 큰 문제인데
니 생각은 틀리다 내 생각은 옳다
진짜 병신인증도 아니고
다른사람과 생각이 다를수도 있지
무조건 까내리고 이게 옳다하는거보면 극혐
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니드립엔 소울이 없어15.04.09 00:08
그한명이 니부모여도 여친이나 자녀여도 잘도 한명죽이고 다섯 살리것다 심지어 다섯이 성폭행범이여도 닌 다섯 선택하겟네? 수량화햇으니
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가입이안돼요왜이러죠15.04.11 21:23
이딴 붕논리엔 똑같은 답변ㅋㅋ 한명이 오웬춘이고 다섯명이 니 부모님 여친 아들이어도 넌 레버 안건들겠다ㅋㅋ 수량화할수없으니 그치?

그리고 멍충아 니답변대로면 인간의 목숨에 우열을 두는게 당연하단 논리인데, 내부모님 한명의 목숨이 생판 모르는 사람 5명의 목숨보단 당연 소중하니깐ㅋㅋ 그럼 동등한 조건에서라면 5명 살리는거 택하는게 당연한거아니냐?
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니드립엔 소울이 없어15.04.11 21:32
이딴 붕논리에대한답변

이멍청아ㅋㅋ 결국 니도제대로된 선택도못할꺼면서 할것처럼 왜반박질?ㅋㅋ 결국 수랑화니머니해도 상황주어지면 달라질 꺼에 줏대도없이 함부로 나섬질 답변질ㅋㅋ 결국 언행불일치할 말이나하면서 논리적이였다고 자위질이나하겠지ㅋㅋ

그리고 동등한조건이라고?

그럼 레버는 애초에 한명한테 안가게두엇으니 레버도 가만히둬야 동등한조건이지ㅋ 이미 레버위치도 정해져있었으니까

니가개입하는순갓 불공정해지는거다 ㅉㅉ
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가입이안돼요왜이러죠15.04.11 21:36
뭔 개소리야 내가언제 제대로 선택못한다했냐ㅋㅋ 동등조건이라면 아닥 5인의생명이 1인의생명보다 소중하지.
그리고 여기서 동등조건이란것은 가족이나 지도자 같이 판단을 달리할 조건이아니라 동일한 사람 6인에 관한 조건이란거다 ㅉㅉ

레버당길지말지는 내결정이고 가만내비두는게 개입안한게아니지. 이미 선택권은 있고 벌어질 일에대한 결과도 알고있는상황에어 레버안당기면 개입안한게되냐?ㅋㅋ 노답 멍충이랑은 상종안하는게 답ㅋㅋ

애초에 수량화가 단순히 숫자많으면 가치높은줄아는 애랑 토론이되냨ㅋ 수량화는 가치를 비교하여우열을 가릴수있는게 수량화다 ㅉㅉ 남보단 내가족을 더소중하게 생각하는것도 수량화야 붕딱아 ㅉㅉ 자기도 그렇게생각하면서 반대논리펼치는 저능아수준보소
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니드립엔 소울이 없어15.04.11 21:41
진심난독증 대가리 빈새끼네ㅋ 걍아닥

문제조건에 레버위치까지 정해져있으니 안건드리는게 동등한거다 진심 똥만찬 장애는 상종을 말아야지ㅋㅋ

말도안되는 논리펼치고 걸리니 흥분하는꼬라지보소ㅋㅋ

애초에  목숨가지고 한놈이냐 다섯놈이냐 비교할것도아니고 거기에 개입자체부터가 이미  당연한 조건에서 벗어난거란다ㅋㅋ

그렇게 혼자 다섯구했고 한명은 다수를위한 희생이엿다고 방구석에서 자위나해라ㅋㅋ

소수던 다수던

결과적으로 자기의견  말하는것에 니가옳고 다른의견은 그르다라고 짓꺼리는 니뇌가진심 궁금 ㅋ 니가정의임?ㅋ  노답새끼 평생 왕따처럼 키보드워리어짓이나하고살아라ㅋ

숫자많은쪽이 가치가높다라고말한게 너면서 말바꾸기보소ㅋㅋ  언어구사력딸리냐?ㅋㅋ
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가입이안돼요왜이러죠15.04.11 21:42
안건드릴꺼면 문제자체가 왜존재하냐 정성병자냐? 아이큐 저능아랑 상종안할란다ㅋㅋㅋㅋ

내의견이 옳고 남의의견이 그르다는행위는 너도하고있는데 남이하면불륜 내가하면로맨스 개꿀잼ㅋ
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니드립엔 소울이 없어15.04.11 21:43
상종 안한다면서 부들대면서 말하는 언행불일치 장애클라스ㅋㅋ

니가하길래 똑같이태클건거뿐ㅋㅋ
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가입이안돼요왜이러죠15.04.11 21:47
존나 듣도보도못한 신박한 정성붕자ㅋㅋ
지가먼저 태클걸어놓고 오리발 ㅋㅋ

개입안할꺼면 어린아이가 차도로 뛰어드는데 넌 구하지마라ㅋㅋㅋ

니말대로면 자기를 희생해서 남을 구하고 죽은 분들은 전부다 사건에 개입한꼴이되니깐ㅋㅋㅋ 진짜 이딴놈이랑 댓글대화나눴다는 사실도 역겹다ㅋㅋ 나진짜간다 ㅂㅂ
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니드립엔 소울이 없어15.04.11 21:49
정서불안 관심종자세끼 자신을희생해서 다른여럿구한거랑 이거랑 조건이같다고보나ㅋ

정신병자 논리펼치는클라스보소ㅋㅋ
중딩이냐?ㅋㅋ 자다이불 발로차지마라 ㅋㅋ

저능아 미개인새끼야ㅋㅋ 말하는거 하나하나 노답클라스티나네ㅋ 공부좀해라 대가리똥든새끼야ㅋㅋ 언행불일치 피해자코스프레 ㅋㅋ 개그하냐?ㅋㅋ

역겨운새끼 도망가는클라스굿ㅋㅋ

또댓글달면 인정하는거지 언행불일치 새끼

난독에 노답인생ㅋ 자살추천한다ㅋㅋ
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본조르노15.04.22 07:35
자위나 해라
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광이나유15.04.06 17:39
레버와리가리 경우의수 네가지 1명죽거나/다섯명죽거나/전차탈선해서 다살거나/전차탈선해서 깔려서 6명 다죽거나
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아스트랄네임드15.04.06 17:39
역시 당기는게 맞는 것 같아요. 충분히 레버를 당겨 5명 죽을 거 1명으로 끝낼 수 있음에도 레버를 당기지 않아 5명을 죽게 한 것은 결과적으로 1명을 살리기 위해 5명을 희생시킨 행동과 다를 게 없지 않을까요?

전 충분히 희생을 줄일 방법과 능력이 있음에도 죽음을 '방관'한 것이 살인과 별반 차이가 없다고 생각해요.
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글로리아데이15.04.06 17:47
5명>1명 이라는 말씀이시네요.

그렇다면 멀쩡한 건강한 사람 한명 잡아다가 죽여서 그의 장기로 5명을 살리는 것에 대해선 어떻게 생각하시나요?
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계리롱~후리롱~♡15.04.06 22:02
그런 극단적인 이야기를 하신다면 의견 나누기 어려울듯 ㅋ 스스로 사회적으로 반하지 않는 신념이 있다면 존중해주는게 기본인듯 합니다 ㅋ
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짐은싸놨고몸만가면된다15.04.07 00:18
위 예시는 도덕이라는 지극히 형이상학적인 것을 다루고 있기에 극단적인 예시에도 적용할 수 있는 논지인지 확인이 필요합니다. 상황에 따라 바뀌는 윤리는 이중잣대로 바뀔 위험이 있기때문이죠.
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마춤뻡은나에게맞겨15.04.06 17:46
뭐이런 좆같은 경우가 다있어 라고 외친다
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마디갓15.04.06 21:48
나에게 왜 이런일이! 하고 외친다
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나비부부부15.04.06 23:27
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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빌딩오토매틱시스템15.04.06 17:47
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자네티팬티입나15.04.06 17:51
레버를 중간으로당겨서 선로를 애매하게만들어 열차를 탈선시켜 6명 모두를 구한다
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진지진지열매를먹은진지닝겐15.04.06 19:37
열차가 탈선해서 묶여있는6명과 열차에 타고있던 많은 사람들이 사망
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센스빵점15.04.06 17:52
레버를 어정쩡 하게 당겨서
기차를 탈선 시키면 되지 않을까요?
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크크섬에갖힌크크다스15.04.06 17:55
그래서 정답이 모지?
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댯글15.04.06 17:55
내가 치여서 멈춘다
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헬로TJ15.04.06 17:55
레버를 당기지 않고 밀었는데 열차가 후진을 하기 시작했다
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fucking15.04.06 17:55
레버당기는사람:ㅅㅂ몰라 ㅌㅌ
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포경한이봉주15.04.06 18:02
방송해 운행지연된다고 ㅋ
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내싸마15.04.06 18:04
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바이15.04.06 18:08
기차가 교차로에 도착하면 레바 당기고 밀고 반복시켜서 탈선시키면 안돼나
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가입이안돼요왜이러죠15.04.06 23:36
탈선되면 타고있는사람들이 죽는다면?
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외계인15.04.06 18:20
레버를 중간에 둬서 열차를 탈선시켜 승객을 사망시킨다
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어디서버릇없이툭튀어나오느냐15.04.06 18:21
꿈에서 깬다
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액션가발15.04.06 18:23
레버를 반만 당기면 기차가 탈선할텐데..
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횡문근융해증15.04.06 18:23
레버를 뽑아던져서 앞바퀴에 끼운다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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찰랑15.04.06 18:24
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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싱거움15.04.06 18:25
5명을 살릴경우 1명을 죽게했다고 살인자로 몰아갈여지가 없을까요? 살아남은 5명이요 저럴땐 그냥 무서워서 움직일수없었다라고 얘기하는게 나을것같습니다 바른말로 어짜피 생명의무게는 같기때문에 적어도 언론에게 내행동때문에 사람이죽었다라고 듣지않으려면 아예행동을 안하는게 현명할것같네요 무서운얘기지만
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오광15.04.06 18:27
맘에 드는 사람이 한명이라도 있는쪽을 살린다 ㅋ
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디지타르엑스15.04.06 18:27
벤담과 밀이.주장한 공리주의 문제군요^^

일단 저 누워있는 한명의 사람이 대통령이면 그 한명을 살려야합니다^^
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나비부부부15.04.06 23:29
마치 자신의 말이 must라도 되는양 교묘하게 말하는수법;;
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단정치못한것들15.04.06 18:35
정의란무엇인가에 주로 나오는 내용이네요. 정답없는 질문들을 제시하며 윤리나 인간성에 대해서 생각하게끔 만드는
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싱크빅훈15.04.06 18:37
아거 책 정의란무엇인가에서 나온 내용입니다.
어느쪽을 선택하건 답이 될수 없습니다.
1번을 선택하면 다수를 위해 소수를 희생하는게 맞다고 생각하는데 그럼 상황을 좀더 바꾸어서 1번으로 가면 2명이 있다치고 구경하던 뚱뚱한사람이 있는데 그사람을 밀면 기차가 멈춥니다 그럼 그사람을 밀어서 기차를 멈추시겠습니까?
다수를 위해 소수를 희생하는게 맞는데. 거참 아이러니 하죠... 생명의 시작은 임신하면서 부터라는건 성경에서 나왔고 만약 성경이 없었다면 낙태라는게 이렇게 찬반 논란이 될수 있을까요? 이책을 읽으면서 정의는 그사람의 살아온 생활환경과 종교에 의해 정의되므로 절대 타인이 틀리다라고 생각말고 다를수도 있으니 다른 관점에서 생각을 할수 있도록 깨우쳐준 책이였어요 한번쯤 읽어보세요 완전 재밌어요 논술력이 좋지 않아서 어눌하게 쓴점 죄송합니다 ㅠㅠ
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yallo15.04.06 18:40
열차를 전복시킨다
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나비부부부15.04.06 23:29
ㅋㅋㅋㅋㅋ
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앜ㅋㅋ이게뭐얔ㅋㅋ15.04.06 18:57
레버를 반만 움직이면 탈선해서 다 살지 않음?
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여러분롤끊으세요15.04.06 19:00
결국 정답은 각자에게 달려있지만 본인의 윤리의식의 기준을 세우는 좋은 기회. 이런 윤리관련 책을 읽어보고 생각하는 시간들이 많아졌으면 싶습니다. 재밌거든요 ㅋ
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태양계15.04.06 19:20
레버를 반만당겨서 열차를탈선하게한다
열차에탄사람은 살수있는확률이더높으니까 아무도 죽지않을수있음
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내가 짱구다15.04.06 19:25
이거 원래 질문에는 작업자들이 작업하고 있는 상황인데..
왜 다들 묶어놨어!!?
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응구15.04.06 19:29
이걸 왜 선택해야하지?
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호피무늬거북이15.04.06 19:36
여자가 있는 쪽을 살린다->여자와 사랑에 빠진다->개드립을 탈퇴한다!
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매력터져섹시하게 핡15.04.06 19:39
고민할시간에 잽싸게 선로바꾸고 윗쪽선로 한사람 구하는게..꼭 누굴죽여야함?..한사람 구하는거 꽤 가능성있는디..ㅡ ㅡ
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돌아에몽15.04.06 20:06
아니 차를 멈추게 할순 없나???
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Mine연필15.04.06 20:08
레버를 반만당기면 안되나
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ㅂㄱ15.04.06 20:27
어쩔줄몰라하다가전차지나갈듯
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짝사랑6년째15.04.06 21:27
굴러 병신아
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토실이엄마15.04.06 21:33
그래서 맞추면 몇점줄껀데?
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뭐라고 해야15.04.06 21:36
조까~ 트램은 브레이크 있어서 바로 앞에서 멈춰, 그리고 풀어주면 돼...
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윰15.04.06 22:00
해석없나?? ... 난 2번할거 같은데
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fsa15.04.06 22:00
근양레퍼를중간에놓으면???
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뭐라고?15.04.06 22:07
기차안엔 몇명탔는지 언급안했으니까 기장이랑 부기장 탔다고 가정하고 레버를 중간에 두고 기차를 탈선하게만들면 기장부기장이 죽을확률이랑 묶겨있는 다섯명,한명이 죽을 확률이 현저하게 떨어지지 않나? 확률 적으로는 모두를 살릴수있는 최고의 확률같은데.. 이거정답모임?
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뽀뇨뽀뇨뽄요15.04.06 22:09
난 2번. 레버를 조작하려는 행위를 하는건 나로 인해 죽지 않았어야 할 사람이 죽는 것이기 때문에 살인에 개입하는게 됨. 하지만 방관은 5명이 죽더라도 내가 그렇게 되게 만든게 아니기 때문에 죄가 없음. 내가 개입해서 아무도 죽지 않는다면 상관 없지만 한명이라도 죽을 경우 나는 상황에 개입하지 않을거임. 다른 방식으로 도움을 요청하는게 가능하다면 그렇게 하겠지만 반드시 죽어야만 한다면 건드리지 않을 것임. 내가 다수를 위해 소수를 희생시킬 권리는 없으니까.
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가입이안돼요왜이러죠15.04.06 23:53
이게 이기주의지뭐야.. 개입안하면 자연스러운거라고? 그건 자기가안죽였다고 딸치는것밖에 더되?

문제하나더낼게

난 레버를조작했다.
그댓가로 한명을 죽였다는 죄로 재판에서있다. 당신은 재판관이다.
당신이 날 무죄라하면 난 풀려난다. 하지만 날 유죄라하면 난 사형이다.
거기서 나는 외친다. 내가만약 사형을 안당하고 살아 나가면 5명의 사람을 살인할것이다.

당신의 선택은? 당신이 날 유죄라하면 당신은 다섯명의 사람을 살린다. 하지만 날 죽인꼴이된다. 반면 무죄라하면 당신은 날 살리지만 난 5명의 사람을 죽일것이다.

여기서 논리적 모순이 생기게되지

만약 날 유죄라 한다면 당신은 날 죽인 결과가 되므로 나와똑같이 당신도 사형을 당해야 옳다. 왜? 5명을 살리는 대신 날 죽였으니깐.
반대로 당신이 날 무죄라한다면 당신은 '난 개입하지않아' 라고 외치면서 무고한 5명이 나에게 살해당하게된다.

내가살해의도가있기 때문에 저상황과 다르다고? 그렇게 감정적인 사람이 5명이죽는데 한명을 자신이 죽이게된다는이유로 회피할텐가?
덧붙여 내가 악의가없고 단지 살아나가면 5명을 죽이게 설계되있다하더라도 당신은 날 악인으로 판단할수있는가?

방관은 유죄다. 자신이 개입할수있는상황이라면 도덕적으로 옳은길을 선택하는것이 맞다. 정의란 무엇인가. 책에나온 답변은 그저 자신의 이기심을 합리화하는것에불과하다. 답은 정해져있다.
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짐은싸놨고몸만가면된다15.04.07 00:14
재판관은 방관할 수 있는 위치가 아니기에 부적절한 예시로 보입니다. 당신을 무죄라고 선고하고 5인이 죽게 되는 것은 재판관이 방관한게 아니라 선택을 한거죠. 재판관이 침묵하더라도 당신이 무죄가 된다면 이야기가 달라지겠지만요.
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빈아15.04.07 03:08
문제가좀이상한거같은데여 ㅋㅋ
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GapGapGap15.04.07 08:20
살수있게 구호활동을 하지 않는것과 살인하는것은 엄연히 다른거에요. 비약이 심하시네요
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뽀뇨뽀뇨뽄요15.04.07 19:23
왜 5명을 택하는게 도덕적으로 옳은거죠?ㅋㅋㅋ 이문제는 애초에 답이 없는 딜레마적 상황을 전제로 깔고있는건데. 이기적?? 사람을 죽이는 일에 개입하지 않는걸 이기적이라고 하나요? 5명을 살리기위해 죽지 않았어야 할 1명을 죽이는게 당연하다고 생각하는것 자체가 위험한 발상 아니에요? 나쁜놈은 선로 위에 사람을 묶어놓은 놈이지 내가 아니죠. 다섯이 죽는다해도 내가 그렇게 만든게 아닌데. 이건 지나가던 행인이 갖는 책임 정도를 벗어난 문제 같은데요. 길가다 아픈 사람이 있으면 119를 부르지 직접 간호 해주진 않아요. 그거에 대해 남들이 왜 보살펴주지 않았냐 욕하진 않죠. 정도를 넘는 행위니까요. 같은거에요. 내가 저 상황에 놓여 어느쪽이든 살리려는 노력은 할 수 있지만 사람을 죽일 권리는 없어요.
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니드립엔 소울이 없어15.04.09 00:12
반말조도 거지같은데 논리나 예시는 더거지 고딩인가
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소리없는자15.04.06 22:11
저의 경우는 어떠한 이유가 있다하더라도, 숫자적인 관념에서 행동할 것입니다. 우선적으로 5명을 살리는것을 우선시 할 것이며, 1명이 보다 많은 사람이 원하는 경우엔 1명을 선택하겠습니다. 간단히 말하면...

1. 동 조건의 사람 1명 < 5명 이므로 5명을 구하는쪽 선택.

2. 다른 조건 (극적인 조건으로 표현하자면) 범죄자 5명 < 선량한 사람 1명이면 1명을 선택

3. 이외 판단에 애매함이 생기는 경우 무조건 숫자적 우세인 5명을 선택

제 개인적 생각은 이렇습니다.
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간달프15.04.06 22:24
이 책을 읽기위해서는 개인의 상상력을 억제해야 되고 주어진 상황 자체만을 고려해야 한다는 문제가 있습니다. 결과는 둘중 하나만을 골라야하죠. 주어진 결과만을 수용해야 합니다.상상은 무수한 결과를 도출하기 때문에 저자가 의도하는 방향으로는 갈 수가 없죠. 다양성도 중요하지만 선택할 수밖에 없는 상황에 놓인다면 자신이 어떻게 판단하고 생각하는지 파악하는것도 충분히 도움이 된다고 생각 합니다. 사놓고 앞페이지만 보는 수학의 정석같은 놈임니다. 사실 대학교제거든요.
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병아리사료15.04.06 22:38
반만 땡기면 안돼요?
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렙업하기힘들어15.04.06 23:02
난 안죽어도 되는데 여럿이 와서
다수를 위해 나보고 죽어달라면?
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짐은싸놨고몸만가면된다15.04.06 23:57
위에도 나와있지만 여기서 선택을 해야하는 건
'1혹은 5중에 누굴 살리느냐'가 아니라
'다수를 살리기 위해 소수를 살해할 수 있는가'입니다.
본 예시에서는 단순히 레버를 당기는 것이기에 살인에서 보다 멀어져 있고 선택대상이 동일한 상황에 있기에 선택한다는 느낌이 강하죠.
하지만 책에서는 다음 예시가 있습니다.

선로에 2명이 묶여져 있고 기차가 당신이 서 있는 다리 밑을 지나려고 합니다.
당신 앞에 있는 덩치 큰 사람을 밀어 기차 앞으로 떨어뜨리면 기차는 큰 사람을 치어버리고 맘추게 됩니다. 즉, 큰사람은 당신에게 살해당하고 묶인 두명은 살게 되죠.

이때 당신은 위의 예시와 같은 선택을 할까요??
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정의를위해15.04.06 23:59
2번. 다수를 살리는게 합리적일수도 있고 혹은 그게 더 정의롭다는 해석도 있으나 그보다 더 상위 개념이 있다고 생각함. 그 누구도 남의 생명을 손에 쥐고 저울질하거나 판가름 할 수 있는 자격은 없음. 그러므로 어쩔수 없는 방관이 답인거 같음
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이런쉬바난다15.04.07 00:25
1번. 전 무조건 레버를 당겨 다섯명을 살리겠음. 내 손에 피묻히기 싫어서 더많은 사람을 죽이게한다는게 더 고통스러울듯
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존슨줘베이비15.04.07 00:47
5명을 살려야지
난 욕을먹더라도 5명을 살릴꺼같음
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보랏빛하늘15.04.07 00:54
마치 나이트런을 떠올리게 하는 질문 ㅠㅠ 나이트런 정주행중인데 대체 진도가 안나가요ㅜㅜ엉엉
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급하면항상손으로15.04.07 01:08
문제 만든 사람이 양아치네
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RudyK15.04.07 01:17
세계적인 베스트 셀러이자
무려 20년갈 가장 사랑 받았던 하버드의
정치철학강의
'정의란 무엇인가'의 도입부 내용이군요

저 게시글의 내용은 시작에 불과하다....
라는 말은 다 표현이 안됩니다.

마치 부자와 당나귀처럼 너무 두루뭉실 합니다

하지만 네이버에서 저 동영상을 찾아보면
지금 보신 첫번째 질문의 조건에 해당하지 않습니다;;

EBS 강좌로 존재하는 정치철학 강의로
여러분이 아는 결과론적, 행동론적 정의가
얼마나 모순적인지
혹은 얼마나 즐거운지 느껴보세요

정말 유익합니다ㅎㅎ
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뭔 또라이같은소리야15.04.07 01:42
저는 2번입니다

레버를 당기지 않고 돌아서서 5사람이 죽는걸바지 않으면 나에게 있어서 그 5사람은 살아있는 사람으로 남겨지기 때문이죠 슈뢰딩거의고양이 실험처럼요
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일요일밤15.04.07 02:04
레버 반만당기고 기차 탈선시키면안될까요...?!
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븅븅15.04.08 00:33
그랬더니 기차 안의 사람들이 죽었다...(두둥)
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빈아15.04.07 03:02
2번요. 레버당기면 그한명은제가죽이는거잖아요
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가입이안돼요왜이러죠15.04.07 07:11
레버안당기면 5명을 님이죽이는거죠. 행위를 하냐 안하냐보다 내 선택으로인한 결과를 생각하세요. 단순히 자기가 움직이지않았다해서 내가죽인게 아니게됬다라는 생각은 참 일차원적인생각이죠.

사실 정답은 없습니다. 다만 더 의롭냐 아니냐는 있죠

조금은 비유가다르지만, 비슷한예로
길거리에서 한 여자가 성폭행을당하고있습니다. 맘편하게 방관하고 지나가는 사람들은 님처럼 레버안당길사람들입니다.
반면 자신이 해코지를 당하거나 피해를 볼 가능성이 있을지언정 성폭행을 막으려는 사람들은 레버를 당기는 사람들입니다.

성폭행은 불쌍하지만 괜히 피해보기 싫으니 난 개입하지않겠어
vs 5명은 죽겠지만 내가 한명을 죽였다는 죄는 없어지니 레버를 안당기겠어.
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GapGapGap15.04.07 08:29
성폭행의 예와 본문의 예는 아주 다르죠. 내 위험을 감수하면 사람을 구할수 있는것과, 내가 다른 사람을 죽여야만 더 많은 사람을 살릴수 있는 경우는 상황이 아주 다르죠. 단순 죄책감 문제나 행동하지 않는 정의의 문제가 아닙니다.
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짐은싸놨고몸만가면된다15.04.07 08:55
자신이 개입하지 않을 경우 면죄가 되어야 합니다.
오히려 반대의견인 1<5니까 돌려야지가 1차원적 사고라고 봅니다만.
위에 예시도 있지만 당신이 유능한 의사라면 정상인 하나를 죽여 그 장기로 5명을 살릴 수 있다면 동일한 논리를 적용한다고 가정할 경우 정상인을 죽여야겠죠. 1<5니까요. 물론 자신이 한 행동의 결과만 판단할때요.
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토끼보다빠른사나이15.04.07 03:24
저걸 왜생각하지?
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별가사리뚱이15.04.07 04:53
선로전환기 조작을 잘한다면 열차를 탈선시켜 6명 다 구할 수 있을것 같습니다.
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국민15.04.07 05:27
정답은 없음 자신의 가치관이나 신념에 따라 다른답들이 나옴 근데 탈선시킨다는 뭐니 둘중에 선택하라고 만든건데ㅋㅋ 나라면 5명을 살림. 5명이 아니라 5만명이라면 당신은 어떤 선택을 할까?
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키보드워리어1호15.04.07 07:13
실제로 저런 상황이 오면 어쩔래?

저 한명은 니 가족이고
다섯명은 잘 모르는 사람이야.
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세븐나이츠15.04.07 08:33
그럼 고민없이 놔둘 거 같네요..
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쿠오바디스15.04.07 07:16
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아씨닉넴으로개드립치고싶은데15.04.07 12:02
이거 의사랑 연계해서 나온 질문이 있어요. 심장 신장 폐 등 각기 다른 장기 문제로 죽어가는 사람 5명이 있는데 당신이 의사라면 멀쩡한 사람 한명을 죽이고 장기를 빼내어 죽어가는 다섯명의 사람들에게 이식하여 다섯명을 살릴 것이냐 아니면 멀쩡한 한사람을 살릴 것이냐는 문제요. 개인의 죄책감에 대한 문제였던 것 같네요.
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필독승해15.04.08 02:45
그것과 다른 문제인거 같은데 저건 사고를 최소화할것이냐 냅둘것이냐의 문제고 의사가 멀쩡한 생명을 죽여서 다른사람을 살리는건 자신을 신으로 착각하는거고
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육성가태15.04.07 12:11
대를위해 소를희생할필요가없다

운명은순리대로
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알리바바와 40 인의미인항시대기중15.04.07 18:47
이건 말도 안돼.
우리중 그 누구도 레버를 당길시 기차가 어디로 가는지 몰라.
아무도 실제로 안해봤기 때문이지.
조작법을 모르는데 가서 열성을 가지고 도와주러 갈 사람 한명도없을 것이고.
우린 모두 묶여있는 사람들 구하러 먼저 뛰어가겠지.
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알리바바와 40 인의미인항시대기중15.04.07 18:49
열성적으로 도와주러 (x)
열성적으로 레버를 조작하러 (ㅇ)
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로코라핀15.04.07 21:11
제선택은 1.5입니다. 전차에 사람이 없다고 안써있으니까 1.5 정도로 당겨서 열차를 전복시키겠습니다.
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ㅈㅇㄷ15.04.07 22:50
전 저 상황에 놓여 있는 나를 증오하며 한명의 죽음과 저 자신의 죽음을 택하겠습니다.
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헨젤과그랬데나15.04.07 23:02
다크나이트 가 생각나는 군요.
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필독승해15.04.08 02:37
1 별수없지
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경영잉여15.04.08 11:24
레버를 덜리면 기차가 급격한 커브를 하게더ㅣ면서 선로이탈로 인해 기차안의 사람들도 다 죽겟지 직진
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쮜니15.04.10 02:49
두개다 죄책감에 시달리는거 아닐까요..?5명과 1명 다 구할수 있는 방법은 있습니다.'나자신'을 희생하는거죠.
두가지 선로 중앙에 가서 기차에게 신호를 보내고 자신이 깔려죽게 되면 기차는 멈추고 나머지 사람들은 살수있습니다.
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하루빨리15.10.11 21:27
1명 이 지인이고 5명이 모르는사람 이렇게 햇으면 더정확할듯?
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