중국 언론이 바라보는 한반도 상황

우레2015.08.26 21:02
노통때 전작권 찾아 올라고 했는데 우리나라 대단하신 똥별님들께서 미국없으면 우리나라 쳐발리고 북한한테 먹힌다고 발악하면서 반대했죠 이때 노통 하면 유명한 어록중에 &amp;quot;부끄러운줄 알아야지!!&amp;quot; 라는 말이 여기서 나옵니다. 북한의 국방비 십여배를 쓰면서 아직도 싸우면 진다. 돈이 전부가 아니다 그러면 직무유기 아니냐고 장군들 직무유기하는거 아니냐거 하면서 부끄러운줄 알아야지 라는 말을 했었죠. 생각해보면 미국 없으면 진다는 말 자체가 웃긴겁니다. 전쟁은 나면 일단 양쪽다 피해는 확실하지만 우리가 우리힘으로 못지킨다면 그 많은 국방비가 전부 더러운 하수구로 쳐박혔거나 대한 민국 윗선부터 잘못된거라거 할수있죠

추가로 달자면 자꾸 사람들이 미군철수 주한미군이 얼마나 좋은줄 아느냐 라고 자꾸 답변들 하는데 현제 미국 우방국중에 미군이 주둔중인 나라가 몇개며 그중에 그나라 전작권까지 있은 나라가 몇이나 되는지가 궁금하네요... 막말로 일본 마저도 엄청난양(해상전력은 우리보다 많음 항모포함)의 미군이 주둔중인데 일본 전작권이 미국에 있는지 궁금하네요... 즉 전작권 환수와 미군 철수는 동일 선상에 있는게 아닙니다. 우리나라가 해외 다른 나라들과 외교를 펼칠때 필요한 최소한의 필요조건이 전작권이라고 생각되기에 환수는 반드시 필요하다고 봅니다

전작권 환수 -> 즉시 미군 철수 이런 발상은 어디서 나오는지는 진짜 모르겠네요... 가능성은 있죠... 하지만 희박하죠... 한국은 미국에 있어서 적대국인 중국과 러시아의 태평양 진출을 막는 최후의 보루 인데 포기하겠나요?? 게다가 실제 주한 미군은 전쟁시 즉시 전력이라고 보기 힘듭니다. 실제로 일본 주둔중인 주일미군이 오히려 남북 전쟁시 즉시 사용될 즉시전력에ㅜ가깝죠... 전작권 미군도 주는게 옳다고 판단해서 결국 단계적 환수하기로 하였는데 mb정권때 다 물러버렸죠 당시 전작권과 함께 미국이 절대 판매 안하기로 한 무인 정찰기 미 전투기 등을 구매 하는데 성공하지만 이 역시 mb정부가 전 대통령 흔적 지우기에 몰두해서 결국 취소 됬죠
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글세효2015.08.26 21:16
대한제국 말기 이완용밑 친일파들도 그런식의 '나라가 약하니 우리보다 개화되고 강력한 일본의 보호를 받자' 라는 이론으로 주권을 일본에 넘겼습니다
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흐즈믈릇즈2015.08.26 20:19
전작권은 우리의주권이라 생각합니다 국력이 약하다고 한없이 미국에 기댄다고 해결되나요 이제는 스스로 극복해야죠
전쟁 나고 미군 개입해서 승리하면 무월 포기해야할지 생각해야합니다
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찹쌀엉덩이15.08.26 19:04
정으니: 붸에에에~
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여름15.08.26 19:04
↑춘나난
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우끾15.08.26 19:05
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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하이템플러15.08.26 19:05
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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하이템플러15.08.26 19:26
머지 왜 싫어요지?
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어여자라15.08.26 19:28
우리나라는 뭐 제대로 하고 있느냐는 의미겠죠
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하이템플러15.08.26 19:34
음.. 그런의미로 말한건 아닌데
알려주셔서 감사합니다.
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타팩15.08.26 19:05
미국다리가?? 아 아니구나
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죠이킴15.08.26 19:05
말안듣는거로 따지면 세계 일위인듯!! 저 돼지새끼
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오늘만볼게15.08.26 19:05
슬프군..
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아아아아아아아아아아아아아15.08.26 19:06
말썽꾸러기
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고니는가지마15.08.26 19:06
NoPigZone
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2월14일전역15.08.26 19:06
하나 둘 삼
하나 둘 삼
양호 꼭 맞음
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규링15.08.26 19:06
정은이 배가 더너와야되는뎅,,
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닉넴 복잡해졌어ㅡㅡ15.08.26 19:06
요즘 정은이 패러디 겁나 웃김ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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여기에똥이차오른다가자15.08.26 19:07
니 취팔러마? 씻다운
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개 똥같은 소리하네15.08.26 19:07
두나라가 아주 쥐락펴락하네! 슬프다ㅠㅠㅠ
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헤드위기15.08.26 19:09
많이 컸다고 생각했는데 아직 약소국 입장이라 슬프다..
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참치마요가먹고싶음참지마요15.08.26 19:26
약소국에서 벗어날순 없죠.... 애초에
인구수가 일본보다도 후달리니...
우리는 우리가 할수있는걸 하면 됩니다
이스라엘처럼요 작지만 강해지면 됩미다

오해하실분들이 있을거 같아 추가합니다

밑분 말씀처럼 이스라엘 인종이 여기저기
영향력 강한 인물위치에 있는데
이런 무형적인 강함을 얘기한겁니다
여기저기 시비걸고 대판 붙어대는
그런거 말고
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연산잘하시네요존나연산군이세요15.08.26 20:01
이스라엘이요???? 만주가서 여기 과거 고구려땅이니깐 우리땅임 하고 군사로 깽판치라는 건가요???

물론 이스라엘의 유대인 민족처럼 우리 한민족이 노력해서 곳곳의 높은 자리에 올라 강해지면 된다는 뜻같지만 그래도 학살을 한 나라인데...
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달나라자징면15.08.26 20:05
그렇게 해서라도 땅 받을슈 있으면 좋겠네요 중국을 상대로 하하하
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할말이없소15.08.26 20:11
만주땅 조선 말기 대한데국 초기까지 간도는 우리땅이었습니다. 근데 쪽바리새끼들이 중국이랑 전쟁하려고 괴뢰국인 만주국을 세우면서 일방적으로 간도를 빼앗기고 말았죠.그러면서 점차 일본이 점점 밀리자 항복하면서 중국이 만주국을 먹은거고요.
북한이 땅주인이라고 주장할 수도 있었지만 중국의 속국처럼 행동하고 있었기 때문에 중국이 먹는걸 가맘히 있었죠..
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어여자라15.08.26 19:29
전쟁날때 작전지휘권을 다른나라에게 맡아달라고 사정하는 나라인걸요
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글세효15.08.26 21:09
대한민국은 작전지휘권이 없기 때문에 사실상 외교적으로 독립국이라고 보기 힘듭니다, 중국도 일본도 북한도 그걸 알기때문에 영토문제와 군사적인 회담에서 우리나라를 배제하고 미국과 협상 하는거죠.

최악의 경우 무력을 사용해서라도 문제를 해결하겟다.. 라는 카드 자체가 없으니, 외교시 밀땅도 블러핑도 못하는 거죠.
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마주작15.08.26 19:13
북한한국의 저 어린애들은 돼지랑 우리나라 대통령인가

중국미국은 그냥캐릭터같은데
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산림기사15.08.26 19:19
분단만 안되었어도 한글을 쓰는 민족은 널리널리 뻗쳤을텐데
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멋진넘15.08.26 19:25
이래서 군사작전권을 갖고 왔어야..
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얄구지구로15.08.26 19:29
미군 자동개입이 사라지는데요...
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우레15.08.26 21:13
미국 입장에서 공산주의 국가인 중국과 적대국인 러시아를 직접적으로 일본과 맞닫게 하고 싶지 않겠죠 백 프로 자동 참전권 없어도 참전 합니다. 한국전 일어나면 미국과 일본은 대 경제 부흥기가 올거 뻔하니까요
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글세효15.08.26 21:21
어떠한 국가간의 약속도 자국의 이익과 자국내의 정치상황에 따라 언제던지 버려질수 있습니다. 미국의 자동군사개입 역시 약속으로 지켜지는게 아니라 미국의 상황에 따라 버려질수도 있는 약속입니다

군사작전권은 국가의 주권이며 국가외교력의 기본입니다, 이것조차 유지할 능력이 안된다면 독립국이라고 할수 없죠.
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가슴사이즈감별사15.08.27 11:19
국가간 방위협정이 그렇게 쉽게 안지켜진다면
누가 비용들여가면서 방위협정을 할까요?
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흐즈믈릇즈15.08.26 20:19
전작권은 우리의주권이라 생각합니다 국력이 약하다고 한없이 미국에 기댄다고 해결되나요 이제는 스스로 극복해야죠
전쟁 나고 미군 개입해서 승리하면 무월 포기해야할지 생각해야합니다
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베리베리딸기15.08.26 20:45
...헐 몰랐네요 군작전권도 없어요???
이정도면 동맹국이 아니라.. 종속국 아닌가??
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뻐꾸기등쳐먹고날아간새15.08.26 20:54
그 전작권을 군대에서 반대했죠...
안타까움 군대가 깨끗하면 훨씬 우리는 안전한데
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우레15.08.26 21:02
노통때 전작권 찾아 올라고 했는데 우리나라 대단하신 똥별님들께서 미국없으면 우리나라 쳐발리고 북한한테 먹힌다고 발악하면서 반대했죠 이때 노통 하면 유명한 어록중에 &amp;quot;부끄러운줄 알아야지!!&amp;quot; 라는 말이 여기서 나옵니다. 북한의 국방비 십여배를 쓰면서 아직도 싸우면 진다. 돈이 전부가 아니다 그러면 직무유기 아니냐고 장군들 직무유기하는거 아니냐거 하면서 부끄러운줄 알아야지 라는 말을 했었죠. 생각해보면 미국 없으면 진다는 말 자체가 웃긴겁니다. 전쟁은 나면 일단 양쪽다 피해는 확실하지만 우리가 우리힘으로 못지킨다면 그 많은 국방비가 전부 더러운 하수구로 쳐박혔거나 대한 민국 윗선부터 잘못된거라거 할수있죠

추가로 달자면 자꾸 사람들이 미군철수 주한미군이 얼마나 좋은줄 아느냐 라고 자꾸 답변들 하는데 현제 미국 우방국중에 미군이 주둔중인 나라가 몇개며 그중에 그나라 전작권까지 있은 나라가 몇이나 되는지가 궁금하네요... 막말로 일본 마저도 엄청난양(해상전력은 우리보다 많음 항모포함)의 미군이 주둔중인데 일본 전작권이 미국에 있는지 궁금하네요... 즉 전작권 환수와 미군 철수는 동일 선상에 있는게 아닙니다. 우리나라가 해외 다른 나라들과 외교를 펼칠때 필요한 최소한의 필요조건이 전작권이라고 생각되기에 환수는 반드시 필요하다고 봅니다

전작권 환수 -> 즉시 미군 철수 이런 발상은 어디서 나오는지는 진짜 모르겠네요... 가능성은 있죠... 하지만 희박하죠... 한국은 미국에 있어서 적대국인 중국과 러시아의 태평양 진출을 막는 최후의 보루 인데 포기하겠나요?? 게다가 실제 주한 미군은 전쟁시 즉시 전력이라고 보기 힘듭니다. 실제로 일본 주둔중인 주일미군이 오히려 남북 전쟁시 즉시 사용될 즉시전력에ㅜ가깝죠... 전작권 미군도 주는게 옳다고 판단해서 결국 단계적 환수하기로 하였는데 mb정권때 다 물러버렸죠 당시 전작권과 함께 미국이 절대 판매 안하기로 한 무인 정찰기 미 전투기 등을 구매 하는데 성공하지만 이 역시 mb정부가 전 대통령 흔적 지우기에 몰두해서 결국 취소 됬죠
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예스리스리마스으리15.08.26 21:26
안타깝지만 아직까지 미국없이 우리스스로 지킬힘이없습니다... 미국의 힘을 빌려 얻는 이점이 엄청납니다 전쟁 억제력 또한 막대하구요 물론 그 대가도 잇지만요. 전체적인 상황도 모른채 무조건 똥별똥병할땐 아닌듯합니다~
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우레15.08.26 21:30
우리나라 국방력이 현제 세계 몇위인지 아시나요?? 주한 미군 제외하고도 세계 십위원 안에 듭니다(예비군과 현역 보병 숫자만 하는게 아니라 현대화 장비와 질까지 모두 평가) 북한은 그 안에 존재 하지도 않습니다. 그래도 우리가 져요??? 군사력으로만 전쟁하는건 아니지만 우리군의 힘이라면 충분히 이기고ㅠ남습니다!
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바람둥이의기억15.08.27 00:56
미군없이도 남한이 이긴다고 생각합니다 gdp구모가 몇배인데.... 근데
이겨서 뭐하게요? 님 뒤지고 님가족 뒤지고 이겨서 뭐할려고요? 미국은 전쟁에 도움도 되지만 전쟁을 막는데 더 큰역할을 한다고 봅니다
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삐뽀삐뽀11215.08.27 01:55
야이똘추야 이기면뭐하니? 피해가막대한데 니주위사람다죽고 너도다죽어가는데 승리하면 좋니?
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혀랄순배제빠알가봐15.08.27 07:15
주변 국가를 바지요?
일본
중국

둘 중 누구를 우리 힘으로 이기나요?
몇십위 안에 들면 뭐해요....
당장 옆집 애한태 지는데
그럼 쎈게 아니지...
북한만 가지고 외교할건 아니잖아요
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노엘갤러거15.08.27 22:34
전작권을 가져오면 일본, 중국이 우리한테 전쟁검?
전쟁걸면 미국이나 un이 가만히 둠?
지금이 무슨 삼국시대임?
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일자리는많은데할일이없네15.08.27 17:00
미군이 없어도 이긴다? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전작권 회수하면 약30조원 들어가는 국방비가
몇배로 뛰게 될거이란걸 알긴하시는지?
회수하고 세금 따블로 내라고 하면 너희는 낼거냐?
회수하는순간 우리나라주둔해잇는 미군 만큼 우리나라 병력과 돈으로 대체해야하는거야 저번에 통일얘기에는 세금때문에 하기싫다고 하신분들이 여기서 알지도못하면서 소리를 내시나? 미군이 없으면 지는게 문제가 아니고 돈문제다 이양반들아
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젖었지만싫거등요15.08.28 08:03
전작권회수와 주한미군철수는 별개의 문제
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뭐라는거야넌15.08.26 23:23
예스리스리마스리// 미국이 우리등짝에 빨때 꼽고 쪽쪽 빠는지도모르고 미군 앞에가서 기브미 쬬꼬렛. 하는 소리하네. 미국없음 북한을 못막기는.... 북한은 막지만 다른 국가에서 개입하면 문제가되는거지... 예를 들어 중국이 도와준다거나.. 근데 중국이 북한을 도와서 전쟁을할리는없고 그렇다한들 요즘세상에 유엔군은 가만있을거같습니까??
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달려야 하니15.08.26 23:36
지금도 방산비리가 계속 걸려나오는데, 무슨 소릴...
미군력 의지니 뭐니 할때가 아니라,
얼마나 비리가 널렸는지 대통령도 가닥을 못 잡는 판이다.
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자취방에서avi15.08.27 00:46
정말 리얼 진심으로 미군이 없으면 전쟁나면 진다고 생각하시나요?
군대있을때도 듣지 않았나요? 미군을 제외한
북한과 우리군의 국방력에 대해서?
우리군이 전작권 가져오고 전쟁나도 미군은 100%개입합니다. 전작권을 우리군이 가지고있다고해도 전쟁과는 아무 상관없어요. 어차피 전쟁나면 미군 개입할꺼고 중국개입할꺼고 당연한거임....
단지 전쟁 개시후 종전 선언하고싶어도 못하는거고 압록강위로 더 밀어붙이고 싶어도 미군이 안돼하면 깨갱하고 멈춰야하는거임..
6.25이후 휴전하고 지들끼리 나라 나눠먹은거처럼....
전작권의 의미는 미군은 돈과 동아시아 장악력입니다.
울나라 꼰대는 권력이구요.
실제 북한과의 전쟁과는 아무 상관이 없어요.
지금은 없어졌지만 쌍팔년도때 쓰레기수거해주시는 환경미화원들(실제 환경미화원이 아니라 관련부서공무원들)이 쓰레기 치워주고하는데 월 얼마씩 내주셔야합니다 하면서 식당업주한테 돈받아가는거랑 다를바없음...
돈안줘도 100%치워갑니다. 그럴수밖에 없는거구요.....
근데 70넘은 할아버지들이 미군없으면 바로 전쟁나고 위험하다고 이야기하면 이해가되지만 젊은 사람이 그렇게 이야기하는건 정말 너무하네요. 군댄 갔다오셨는지.. 중고딩때 근련대사 공부는 하셨는지 의문스럽습니다
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GaYA15.08.27 03:13
우리나라에서 제일 썩어문드러진 곳이 군대다
아직도 모르겟냐
나라를 지키러 가는것도 더 지키겟다고 전역을 미루는것도 나라를 위해줘서 나라를 지켜줘서 멋있다 고맙다라는건 한순간이다
그러니 자랑스럽다 vs 전역을 왜 미루냐 로 댓글에 넘쳐나는 거지..
진짜 참군인 마인드로 군생활한 군필자들이나 간부출신들 아니고서야 대부분 전역자들은 전역 미루는거 미친짓이라고 생각할껄
뭘 쳐 모르니 똥별똥병한다고 지껄이는거지
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나를전하라고부르거라15.08.27 10:21
근거는? 한심하네.... 아직 미국없으면 안된데...
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보틀바디15.08.27 14:18
미군 하나로 한 두개국가 이기는 수준이 아니에요... 엄청난 차이를 가지고 있구요. 우선 전작권으로 인해 주요 1차 정보가 미군에 있고 전면전 시에 그에 따른 즉각적 대응이 가능해요. 우리나라에 작전권이 있다면 가장 중요한 1차정보를 미군의 도움으로 갖게 되는데도 시간이 소요되죠.
전작권을 갖고 그 정보까지 다이랙트로 가져오라고 한다면 그건 미군보고 우리의 속국이나 하라는 의미와 다를바 없구요
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한밤중에목이말라냉장고릴라15.08.26 22:17
백퍼 공감... 일베충들 이 댓글에다가 열폭할까봐 걱정이네요
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삙15.08.26 23:39
요위에한분 벌써 열폭하셨네여.
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금장언제달아보나15.08.26 22:27
이런 종북이 아직도 미국없으면 북한처럼 국방비에만 돈을 써서 나라도 이렇게 발전 못시키고 예산이란 예산은 다 국방비에먼 투자하고 그래도 나라 안정이 안된다며 모든 국민을 북한처럼 군인나라 만들었을텐데 미국이 들어와있어 북한에 억압을주고 전쟁 억제를 하며 국방비만 투자가아닌 나라 발전에도 돈을 쓸수 있어서 이렇게 나라가 발전한거다 지가 지금 편하게 이렇게 있을수있는것도 미국에 영향이 얼마나 큰데 그걸 그렇게 바보처럼 모르고 미국없이 북한 못이긴다고 바보라고 부끄럽다고 말하지마라
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어쿠어쿠15.08.27 07:21
머저리
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제너럴서15.08.26 22:34
더 재밌는건, 원래 전작권 전환 문제를 이슈화한건 노태우대통령때입니다. 김영삼대통령때 기한을 둔 이전으로 발전시켰는데 이때는 조선, 동아에서 자주국방 대한민국 찬송을 불렀습니다.
근데 (고)김대중대통령을 거쳐 (고)노무현대통령때 오니 중앙일보를 시작으로 조선, 동아도 나라 망한다는 사설을 경쟁적으로 실었습니다.
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으어아어으15.08.26 22:47
주한미군이 한국에 주둔함으로써 절약되는 국방비가 어마어마하다는 것을 모르시나요..? 혹시 필리핀이 지금 어떤상황인지 아시나요?? 미군철수 자주국방 반미운동 펼치다가 주둔하던 미해군이 떠났죠. 그 결과 필리핀 영해에는 주변강대국들의 군함이 맘대로 들락날락리죠.. 우리나라가 미국이라는 동맹국을 곁에 두었다는 것은 신의 한수입니다.
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삼성아이폰15.08.27 10:40
거긴 부패로 망한나라입미다만
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쁭알15.08.26 22:51
어이가없네ㅋㅋ참ㅋ
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ahyeahahyeah15.08.27 02:16
다수의 신고의 의해 임시 블라인드 처리 되었습니다.
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수업시ㅈ15.08.27 10:28
사자명예훼손죄네요 ㅂ2
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fixedmind15.08.27 02:20
전작권이 우리나라에게 인수시 세부사항까지 어떻게 변화하는줄 모르지만 우리가 받았을때 과연 잘해낼 수 있을까가 관건이죠
아직 제대로 준비가 되어 있지 않는 상황에서 좀 더 정보력 부분이나 다른 부분에서까지 미군 도움없이 해결할 수 있을도록 준비하면서 빠른시일내로 받아내는게 가장 현실적인 방법
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고추가가렵다15.08.27 06:29
미필 님들 미국없으면 지는지 이기는지는 확실치 않지만 미국이 잇으먼 확실히 이깁니다.

북한도 알고있습니다. 국방비 우리가 10배를 쓰고있다는걸요. 그러니 비대칭 전력을 키우는거고 1대1까면 질수도 있다는겁니다.

기술좋으면 뭘해요 무슨 전쟁이 38선 중앙에서 정정당당히 싸우는겁니까?

북한 군인수가 우리보다 훨씬많은건 알겁니다.
그래 숫자가 많다고 이기는건 아닙니다. 우리기술력이 더높으니까요.
하지만
북한의 화생방 무기 남한전역에 뿌려지고 10만명이 넘는 특수전병력이 후방으로침투합니다.

우리가 이긴다고해도 엄청난 피해를 입겠지요.
전쟁을 겪어바지 못한세대들이 무슨 전쟁을 게임 하는것처럼여기는데 625와다릅니다.

전쟁나면 더어마어마한 사람들이 죽습니다.
나라에 군대가 있는건 전쟁을 이기기위해서가 주가 아니라 전쟁억제력을 위해서라는게 더큽니다.

전작권회수해오고 우리 대한민국으로 충분히 이긴다?

좇까세요 전쟁은 이기더라도 니부모형제 거진 죽습니다.

미군의 주둔으로의 전쟁억제력 간과하지마세요
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쌀국수조아15.08.27 10:10
일본은군대를 만들수도 없고 전쟁을 할수도 없는데 전작권이 왜 있나요? 평화헌법모르세요? 아베새끼가 그래서 헌법바꾸려고 하지만 일본을 비교대상으로 하는건 아닌것같네요
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쌀국수조아15.08.27 10:18
그리고 노무현대통령 전작권환수관련햐서 제일 답답하고 이해안갔던게 전작권환수를 하려면 대북정찰무기등 미군이 빠지면 대신할 무기자원을 쥰비해놓은다음에 전작권을 반환받아야되눈데 제대로된 정찰기나 탄도미사일은 물론 크루즈미사일 하나 없던시절에 대뜸 미국보고 전작권덜라하면 미국은 엄청좋아하죠. 무기 비써게 팔아도 아쉬운건 우리니까. 전작권 얼른가져가라하고 무기팔땨 안팔거나 비싸게 팔아먹으려고 지랄하는데. 얼마나 멍청한 전략이냐고요. 정말 사람들은 자주권이니 뭐니 하면서 엄청 감상적에 우리나라 군인들 무능하다 욕허지만 그 이면을 냉정하게 보면 정말 지도자가 감정적으로 정책을 추진하면 망하는거죠. 막연히 자주권만 생각할게아닌듯. 그리고 전쟁너면 북한과 우리 1:1로 싸우는것도 아니고 중국자동개입조약있고. 북한체제가 스스로붕괴됐울때는 러시아고 중국이고 밀고내려와서 북한땅먹으려할텐데 그때는 혼자 감당할수있나요? 미국이 작전권을 가지고 있는전쟁이먄 최소한 북한과 전쟁시에 중국이나 러시아가 북한뒤를 털고 땅따먹기식 내려오는 일은 없을겁니다. 종합적으로 판단하는 습관을 가집시다
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우레15.08.27 10:24
그당시 전작권 단계적 인수로 확정 짓고 뿐만 아니라 무인정찰기 와 대공미사일등 그리고 군수 장비 국산화 충분히 진행했었습다 그 단계적 전작권 인수 첫 단추를 mb정권때 빠박냈죠
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쌀국수조아15.08.27 20:31
그러니까 단계적인수고뭐고 전작권을 환수하겠다고 미국한테 미리 말을 하는것 자체가 어이없는거에요. 상대방한테 우리카드를 보여주고 갬하겠다는건데 말이되나요?? 미리 무기체계나 미사일사거리협상이나 핵재처리협상을 해놓고 구다음에 단계적이든 일시적이든 전작권환슈얘기를 꺼내야죠. 아해안되세요? 엄청 멍청했던 거에요~ 이명박때 뒤집은게 중요한게 아니라 그 전작권을 환수하면서 구멍난 작전전략울 메꿀 무기체계를 갖추는데 비용이 얼마나 들었을까요? 제가 어립잡아도 몇십조?? 그럼 명박이는 어떤걸 선택하고싶을까요?
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털밑썸띵15.08.28 04:03
그게 현실화가 되었느냐고 평가해본다면 현실성이 결여되있었던거죠. 말로한게 다 그대로 이루어졌다면 우린 세계통일을 이루었을테니까요
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내닉네임은알아서뭐하게15.08.27 11:11
이분 최소 미필. 국방개혁2030이 뭔지 모르는, 아니 애당초 관심도 없는, 자주국방이고 나발이고 국방에 쓸 돈 있으면 그저 경제나 살려내라하던 2006년도의 국민과 다를바 없는 그런 류 일듯. 고노무현대통령이 국군통수권자로 있던 시절의 대한민국 국군이 말했던 자주국방을 조금이라도 이해했다면, "절대" 아무런 준비 없이 전시작전권을 환수 받으려 한게 아니란 걸 알텐데..하긴, 그때는 모든 언론들이 돈 들어가는 자주국방보단 경제경제경제경제 거리고 있을 시절이었으니.
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쌀국수조아15.08.27 20:38
미필운운하기전에 우리나라 상황을 잘 알고계신지 듣고싶네요. 노통당시 북한이 미사일쏘면 우리는 뭘로 보복할수있었을까요? 그당시 탄도미사일 사거리가 얼마였는쥴은 아세요? 크루즈미사일은 사거리 얼마였는줄 아세요? 노통이 이지스함 건조추진하면 다인가요? 정찰기는요? 정찰위성은요? 전작권환수를 반대하는게 아니에요. 외교나 정치상 자기카드를 꺼내놓고 협상하는 멍청한 사람이 어딨냐구요. 하다못해 미사일 사거리나 연장해서 탄도미사일이나 좀 만들어놓고 햅협상해서 언제든 핵무기 만들준비나 하고 정찰기나 전찰위성 스텔스기나 좀 사놓고 환수를 추진해야죠. 지금 열거한 무기들 협상들 다 해야되는건데 전작권 환수한다고 오픈을 하면 마국이 어찌할까요? 아 얘넨 어차피 급해서 무기사야되니까 가격좀 후려치자. 미서일사거리 협상할때 우리도 뭔가 득되는거 요구하자. 이러지 않을까요? 가뜩이나 힘없는 나라인데. 국군통수권자고 나발이고 너무 정치를 외교를 모르고 감성적으로 한거에요. 뭔말인지 알아들으시겠어요??
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쌀국수조아15.08.27 20:45
북한이 재래식무기만 갖고있다면야 우리가 지금 당장 전작권을 환수하든 뭘하든 상관없어요. 근데 핵이 있잖아요. 전쟁을 하면 중국이 자동개입하는 조약은 알고계세요? 자굼이야 엄청 친해보이지만 중국의 속내는 결국 북한땅 먹기에요. 만약 우리가 북한이랑 전쟁을 하면 중국은 지원ㄴ의 명목하에 밀고 내려와서 우리나라와 협상하고 떵에 선긋고 지들이 먹으려고 할거에요. 종합적으로좀 생각해보세요. 전작권을 환수받으면서 우리가 유리한위치에서 뭔가 더 얻을수 있는 방법이없었을ㄲ요? 꼭 노통때 그렇게 해서 주한미군주둔비용만 늘어나게 했어야했을까요?
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이태백이놀던딸아15.08.27 16:08
몰랐던 사실이네요. 좋은 정보 감사할따름.. 아울러 잘못된 정보를 주는 언론에 새삼 배신감을...
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토끼15.08.27 17:35
북한으로 가서 살아라 그냥 ㅉㅉ
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Whatthefck15.08.28 04:58
참... 그대 같으신 순진한 분들 때문에 일베충들이 그리 설치고, 625를 경험한 노땅들이 선거때 그리 결집하고, 비리온상이지만 그래도 종북아이들을 품을줄 모르는 여당놈들에게 표를 줄 수 밖에 없는 겁니다.

우리도 자주국방 세우고 싶죠. 근데 그게 말처럼 되는건가요? 당신은 이런저런 데이터 갖다붙이며 그럴듯한 논리로 미군 필요없다고 하시는데, 어쩜 종북주의자들 논리를 그리 닮았는지...

형이 경고한다!! 머저리같이 종북애들 화려한 논리에 겉멋들어서 설치지 말고,
정신 똑바로 차리고 '현실' 직시해라!!
(예전에 미군철수 부르짖으며 데모 누구보다 열심히 했던 사십대 횽아가...)
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vfkf57w215.08.28 10:40
그래서 뛰어내리나요??
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도곡동김아빠15.09.16 07:29
이래서 깨시민 세뇌가 무서운 거다.
누가 질까봐 미군 주둔 시키나.
미군 고기방패 하면 북한이 쫄아서 못 쳐들어 오는 거고.
미국이 전작권 되돌려주고 미군 철수 시키겠다고 했는데 철수 안 한다는 헛소문은 어디서 세뇌된건지 ㅉㅉㅉ
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심발싱꾸지짜류나가15.10.14 21:42
요새 역사책들 다시 보는 중이에요 우리나라 뿐아니라 세계사로.... 아무리 희망적으로 생각하려해도 되지않아요......ㅎㅎㅎ
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후추는후춧후춧15.08.26 21:00
물론 맞는 말이지만 현실은 직시해야죠
현재 미군의 도움없이 전쟁이 난다면 막대한 피해가 예상됩니다
정확한 수치는 모르지만 전쟁시 즉시 동원될수 있는 병력도 북한이 더 많고 장비의 질은 우리가 더 좋을수 있으나 북한은 국가예산의 8~90%를 국방비에 올인하기때문에 장비의 양또한 우리보다 훨씬 많습니다. 아무리 북한병사들이 대체적으로 우리보다 신체적으로 불리하다지만
결국 총알 한방에 죽는건 똑같으니까요
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우레15.08.26 21:09
숫자로 보면 그렇지만 다른 숫자로보면 실상 다르다는걸 알수 있습니다. 국방비 국가예산의 80프로를 쓴다지만 그 절대적인 수치를 비교하면 우리나라의 국방비에 비하면 엄청 조금 쓰는 겁니다. 그리고 현대전에서 장비는 양보다 질입니다. 북한이 아무리 구식비행기가 천대가 뜬다 한들 우리나라의 이지스급 군함을 포함한 함대 앞에서는 종이비행기입니다. 게다가 현제 우리나라 주력 전투기랑 수치적으로 수십대 당 한대 교환할 정도로 질이 떨어지죠. 북한의 무서운점은 국경지대의 곡사포와 야포 그리고 잠수함 정도 되는데 전쟁시 국경지대의 쑥대밭은 피할수 없습니다. 그리고 하나 말씀드리지만 현제 북한의 무기의 수는 많지만 실제 무기들은 대부분 이차 대전과 한국전에 쓰이던 무기들입니다. 엄청 낡고 수준떨어지는 무기라는 거죠

한마디 드리자면 미군이 있든 없든 전쟁이 나면 충북 지역 까지는 쑥대밭되는건 확실합니다. 미군있다고 야포와 곡사포 막을수 있고 없다고 못막는거 아닙니다.
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레골라스미골룸15.08.26 21:47
무식한발언 하지마세요...
전작권 안갖는 이유가 있고, 답답하게 보여도 윗사람들은 님과 같은 생각 안하겠어요??
그게 그렇게 쉽게 결정되는것도 아니고 차후 몇년뒤 국군에 신형 장비 도입되고 여러 사정이 좋아지면 전작권 가지기로 했고 특히 문제는 국민들 한테 많아서 못가지는게 큰 이유입니다. IT강국인데 안보의식 최악에 각종 SNS 선동질에 쉽게 당하고 쉽게 정보유출이 되고 여러가지로 아직 부족합니다 이러한 점들이 차차 보완될쯤 전작권을 받기로 했습니다
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자취방에서avi15.08.27 00:58
전작권을 안가져오는 이유는 당연히 있겠죠...
sns와 유언비어에 쉽게 넘어가는 국민이 전작권을 쓰는건 아니자나요.
그렇게 현명하고 판단력 좋은 윗대가리가 쓰는거 아닌가요?
그렇게 현명하고 판단력좋은 사람들인데 가져와도 될법한데??? 아닌가요?

기승전우매국민으로 몰아서 쓰셨길래 댓글달아봅니다.
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티모찡15.08.27 07:28
살다살다 이런 또라이는 첨보네 ㅋㅋㅋ
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Blue15.08.27 07:36
핵이 구식 무기냐...;
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으어아어으15.08.27 19:01
전쟁을 무기의 질과 수로 평가하는 우매하신 분이 계시네요. 말씀하신 것 처럼 국군은 북한에 비해 최신무기를 도입하고 운용한다는 것은 맞지만, 우리나라가 반드시 이긴다고 보장할 수는 없는게 북한군도 교육과 훈련을 받은 병사들로 구성된 '정규군'입니다. 게릴라 민병대랑은 차원이 다른 수준의 국방력입니다. 세대차이가 나는 무기들이라지만 살상력이 국군것에 비해 현저히 낮은 것도 아닙니다. 단순화력지원이나 보병지원화기는 국군보다 북한군이 더 우세합니다... 단순 순위로 전쟁의 승패를 결정할 수 있을까요..? 북한도 낮은 순위는 아닙니다. 누가 이길지몰라여..
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글세효15.08.26 21:16
대한제국 말기 이완용밑 친일파들도 그런식의 '나라가 약하니 우리보다 개화되고 강력한 일본의 보호를 받자' 라는 이론으로 주권을 일본에 넘겼습니다
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우레15.08.26 21:22
와 적절한 댓글 좋아요 드립니다!!
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첫장15.08.26 21:47
먼가 착각하고 계신데...
미국 러시아 중국 빼고, 핵빼면,
우리 나라 한테 군사력으로 게길수있는 나라
없어요!!!
다이다이 뜨면 일본이나 북한 쯤은 1주일이면
아작내는게 우리 나라 군사력입니다!!
우리가 약소국이 아니라 주변에 초강대국이
많아서 그런거에요!!
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으어아어으15.08.26 22:48
일본을 아작낼 수 있다고요?? 그건 좀 무리같은데..
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하이템플러15.08.26 23:20
한국군이 일본을 이길수 있느냐라는
문제는 쉽게 풀수가 없습니다.
전쟁은 스타크래프트가 아니거든요
마린 한마리가 울트라 3마리를 잡을수 있고
울트라 한마리가 마린 100마리를 잡을수 있는게 전쟁입니다.
아무리 일본이 공격용미사일을 보유하지 않았다 해서 우리 군을 못막는다는 법은 없구요 일 해자대가 강력하다해도
우리 해군이 그 방패를 못뚫는다는 법은 없습니다.
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삐뽀삐뽀11215.08.27 01:56
촛딩등장
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투스타15.08.26 22:19
주한미군은 우리한테 꼭필요합니다 주한미군 등골우리가
쏙쏙빼먹는거에요 그 예로 정찰기u2가 하루에도 몃번씩
북한상공정찰하고옵니다 그래서 미대선주자 트럼프도
한국이 안보무임승차한다 이런 주장을펼치고있죠
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우레15.08.26 22:24
트럼프 자체가 일단 주둥아리를 지 멋대로 해석해서 씨부려서 다 믿을게 못되고요 실제로 주한미군이 우리나라에 있으면서 우리나라도 주한미군이 필요한거 다해줍니다. 서로 상생이지 일방적으로 받는 그런 입장 아닙니다.
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qwer123415.08.26 23:05
트럼프가 한말을 곧이 곧대로 믿는 한국사람이 있다니 부끄러운 줄 알아야지~!
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류현진라면15.08.27 04:36
u2기 한번 떳다가 내리는데 대당 억단위...
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혀랄순배제빠알가봐15.08.27 07:14
'무월'을 포기해야 하는군요
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이제부터가시작이다15.08.26 22:18
군사작전권을 당연히 가져와야합니다! 근데 댓글중엔 현실직시한 댓글이 몇없는거 같아요.

정치엔 답이 없지만 작전권을 가져옴으로서 미군철수를 뜻하는 건데 그러면 기하급수적으로 늘어나게 될 방위비를 어디서 부담해야되는지 (세금을 왕창늘려야하나요) 그리하여 방위비로 운영되는 군복무도 6~7년이상 연장될텐데...

그리고 일본 중국등에 둘러쌓여있고 경쟁체제인데
그 나라들은 친미동맹을 주장하는 이 시점에서 우리나라만 미군철수가 이루어지면 어떻게될지

또 현대전쟁에선 하루도 안되서 끝나는 전쟁이 수두룩할텐데 미군이 주둔하고있기에 바로개입이 가능하지만 만약 주둔하고있지 않다면 UN을 거쳐 개입해야될텐데 하루 이틀이 넘게 걸리겠죠. 요즘 역사는 몇시간 안에 바뀌니깐..

작전통제권 환수문제에 대한 여러 글을봐도 아직은 장점보다 단점이 많다는 시점이니깐 검색해보시면 새로운 사실들이 많이 나와있습니다~
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드립수행15.08.26 23:57
전작권 환수에 대한 이상적인 말들 속에 그나마 현실적인 글이있어 좋아요 드립니다.

현재 한반도내 미군이 철수하면 불리한 이유가 일단 가시적으로 2가지 정도가 있어 보입니다.

1.현재 한반도내 전략용 정보(위성 감시정보 및 항공기에 의한 감시정보)의 98%는 미군에 의해 제공된다.

- 뭐 국방부에서 이야기하는 내용이니 과장되었을 여지가 꽤 있으나, 현실적으로 현재 북한 미사일기지 및 해군항들 위성사진 등은 대부분(?) 미군의 정찰감시자재에서 생산되어 국군과 공유되고 있습니다.

이 전략정보들을 우리나라에서 자체적으로 감시자산을 마련하여 생산하려면 우리나라 몇년 예산가지고도 부족하리라 예상됩니다.(기술적/관리적 한계도 많을거구요)

2. 한반도내 전쟁발발시 미군자동개입
- 사실 전시 작전권때문인지 한 때(?) 인계철선이라고 불리던 주한미군의 존재(미국의 국민이 한명이라도 죽임을 당하면 미군참전이 정당화 된다는 주장이 있었죠.. 사실인지는 모르겠으나 그럴듯 하게 들리기도 하고 개연성도 있어보이는 주장이었습니다..)때문인지는 모르겠으나, 전작권이 미국에게 있을시 전쟁발발시 미군자동개입이 보장한다면 이는 큰 메리트입니다.

전쟁발발후 수 분(수 십분 아닙니다)내에 대부분의 전방 부대는 북측의 공격(남한내 대부분의 전방 부대는 북측의 방사포 및 포병전력에 의해 전멸되다시피 합니다. 이미 따져있는 좌표에 의해 땡기기만하게 준비되어 있으니까요. 북측 부대도 마찬가지로 남한 포병부대에 의해 초토화 될 겁니다만..)에 의해 괴멸되고, 북한군의 남진저지 및 반격을 할 수 있는 주 전력은 일본 오키나와기지에 주둔한 주일 미공군전력입니다.

주일미공군(?)이 출격하여 군사분계선 가까이까지 오는데 걸리는 시간이 10~12분 이내입니다.(몇분인지는 기억이 정확하진 않습니다만 10분정도 내외입니다) 전쟁발발후 의사결정시간이 필요하다면.. 자칫 급박한 전시에 수도권까지 초토화되는 남북 합작 조선망국전기가 펼쳐질 가능성이 농후하겠죠? 그렇기 때문에, 전시작전권의 미반환이 전쟁발발시 미군 자동개입을 담보한다면 미반환은 현실적으로 유지해야 할 충분한 이유가 됩니다.
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씨팔좆같다썅15.08.27 01:37
딱 이 위에 두 분들이 하신 말씀에 전적으로 동감합니다.. 이상적으로 우리나라의 군사적 주권을 찾자! 이거 좋죠 하지만 미군이 떠났을 때 우리나라가 그만큼을 메꿔야할 방위비용에 대해선 생각을 안 하시는 듯 합니다 막연히 우리나라는 군사 몇위라는 말로 안도하기엔 우리나라가 군사정보력이나 여러가지 많이 부족합니다. 따라서 그만큼을 메꾸기 위해선 더 증액된 방위비가 필요한데 그렇게 되면 국민들에게 돌아오는 복지는 더 적어집니다 또 전작권을 회수해 오게되면 전쟁발발시 미군의 참여 속도도 늦어지게 되고 참여하는 미군의 수도 줄어들게 됩니다. 그렇게 되면 우리가 입는 피해는 훨씬 더 커지게 됩니다 현 상태에선.. 주한미군의 군사력을 현저히 적은 비용으로 얻어쓰고 있음에 만족해야 할 거 같습니다. 자주국방은 아직이에요.
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밤의대통령15.08.27 01:40
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fixedmind15.08.27 02:18
군사작전권이 우리가 가져야 하는게 분명한 사실이지만 현 상황으론 우리가 가져서 제대로 할 수 있는 여건이 잘 마련되어 있지 않죠
그래서 이 부분을 해결하기 위해 점차적으로 우리 스스로 준비해 나가야 됨
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얄구지구로15.08.26 19:31
중국이 갈갈이 쪼개져서 한10개 국가가 되었어야함.. 멍청한 장제스..
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초코에몽15.08.26 19:33
중국언론자체가 한반도 내정간섭을 기정사실화로 인정하네요
일본싫어하면서 일본이 했던거와 크게다르지 않는 느낌은 제가 이상한건가요?
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스트링15.08.26 19:39
참내ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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차칸사람15.08.26 20:16
70년전이랑 같은 약소국이 문제가 아닌듯.
70년전이랑 똑같이 우리들 대화에 너거가
왜끼냐고?
강함이 정의냐? 웃기지마. 이득이나 챙기면서
이런 남에 피빨아 먹는 흡혈귀.
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아빠가내치킨다먹었음15.08.26 20:31
중국도 너무 중화사상에 찌들어있는것도 문제
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포스코15.08.26 20:34
근데 솔직히 저게 정확함
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이런붥한15.08.26 20:58
중국 캐릭 못땟게생겼네
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취업준비15.08.26 22:21
자신이 잘되려고 부리는게 정치인가요?
저는 정말 모르겠네요.
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몬타나존슨15.08.26 23:01
스타크래프트하나? 와~우리나라 병력 세계10위권이라서 북한이랑 붙어도 이길테니 미국은 없어도 된다는건가?
미국이 철수하면 한국 증권시장이 어떻게 변할지 생각은 하는것인지? 또한 국방비에 더 투자되어 빵꾸난 나라예산은 누가 채워야하는지?
댓글중에 일본을 우습게 이긴다는소리는 또 뭐지? 우리나라 병력이 일본에 상륙은 할수있을거라고 생각하나
이완용 댓글은 더 과관이다. 정말 무식하다.
저런글이 배댓되는 개드립
안보의식도 대단하다. 글쓰는건 대부분 정의심에 불타는 어린친구들이겠지만 안보의식 좀 바로갖고 좀 포괄적으로 이 내용에대해 공부하고 판단했으면좋겠다

참고로 항공모함,b2 하나뜨면 세계 어느나라도 찍소리 못한다. 미국 무시하지마라 그 강력한 이라크도 순식간에 사라지게 만드는게 미국이다.

미국이 주둔하고있기에 세계의 기업들이 우리나라에 투자하고있는거다. 세상 어느 투자자들이 전쟁날 나라에 투자하겠냐 잘생각해봐라
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일왕 채소 우리나라 성대모사 역할 계15.08.26 23:31
나 마흔에 애 둘있는 유부남이요.
당신이 얼마나 나이를 먹었는지 모르겠지만
위에 댓글들 틀린말 없다고 생각합니다

부끄러운줄 알고 삽시다.

광복은 했으나 여전히 우리나라가 아닌것을.
광복은 했으나 여전히 매국앞잡이들이 윗대가리랍시고 모시고 있는 이 현실을

왜곡된 부역언론의 말만 믿는 당신들을!
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밤의대통령15.08.27 01:47
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첼리스트라15.08.27 07:03
눈팅하다가 니가 너무 멍청해서 참견하러 들어왔다
저님이 말하는건 일제시대의 친일파 마인드랑 현시대의 친미파 마인드랑 틀릴게 없다라는 걸 강조하는거다.

현실감없이 정의감 앞세운다고 비웃지만 임마,
우리 독립군 선조들이 딱 그렇게 너희같은 민족반역자정신 박혀있는 지식인들로부터 좆같은 취급받으며 조롱당했던거야

대가리에 뭐좀 들어가고 커지면 알지, 어디에 빌붙어야 잘 살 수 있는지를,
빌붙을 때 빌붙더라도 쪽팔린 줄은 알아야해
우리가 병신이라 도와주는거다라는 인식을 망각하지 마

이게 다 궁극적으로 친미라는건 알긴하냐?
넌 광복70주년이 기쁘긴하냐?
이치를 따르자면 넌 광복, 즉 조선 책임지고 맡아주던 대일본제국의 패망을 존나 아쉬워해야해
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밤의대통령15.08.27 09:34
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첼리스트라15.08.27 20:14
응 기분나빴냐? 난 그저 니 댓글이 저분에게 참 무례하길래 좀흥분했나보다
미얀
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털밑썸띵15.08.28 04:11
빌붙는다고 쪽팔릴거고 쪽팔리기 싫으면 굶어뒤져라. 정상적으로 성장한 국가도 아니고 뭘 그리 잘안다고 깝싸대고 난리냐? 부모님세대가 우릴위해 일궈주신게 쪽팔리냐? 나가 물에 빠져 뒤져라 개또라이새끼야
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씨팔좆같다썅15.08.27 01:59
이 분 최소 자존심에 처자식 거실 분
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털밑썸띵15.08.28 04:09
현실과 이상이 다르다고 부끄럽게 여긴다는건 옳지 않다고 생각합니다. 오히려 조국 대한민국을 얕잡아보게끔 만드는 말이 될 수 있다고 생각합니다. 철회해주세요
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뭐라는거야넌15.08.26 23:41
미군주둔해서 우리나라에 투자한다는건 존나 웃긴발상이네 자본주의체제를통해서 득실을 생각해서 투자하는거지 미군때문에 안전하기때문에 투자를한다? ㅋㅋㅋㅋ 미군주둔하든말든 전쟁터지면 터집니다. 휴전중인 국가에 투자한다는건 전쟁을 생각해서 투자하는게 아니고 주식의경우는 삼성 현대등등굵직한 기업보고 투자를하는거고 우리나라에 들어와 장사하는 외국계기업들은 우리나라 국민소득등 생각해서, 우리국민이 수입제품소비량도 많고 장사할만하니까 투자하는거지 무슨소릴하는거지?? ㅋㅋㅋ 지금 우리가 서로 총질하는 내전국가도아니고 휴전국가인데 미군때문에 안전하기때문에 투자한다는게 먼소린지모르것네ㅋㅋㅋ
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씨팔좆같다썅15.08.27 02:07
미군은 존재 자체로 전쟁 억제력을 가집니다..

김일성 김정일이 얼마나 미군을 무서워했는지 모르시네요..

강한 주먹이 상대로 하여금 전투 의지를 상실하게 하는 건 당연한 이치입니다

그래서 북한이 언제나 우리 속에 잠입해서 미군 철수를 유도하는 것입니다
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털밑썸띵15.08.28 04:14
존나 웃긴 발상이지만 사실인걸 알아야지.. 우리나라 전투력 세계에서 10위권이라해봤자 미해군의 전투력에도 못미치는 나라의 전쟁억지력으로 북한과 전쟁이 일어날염려가 없으니 투자해라??? 투자가들이 할거같냐??? 대학생급의 생각일 뿐이야 철부지고
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자취방에서avi15.08.27 01:07
미군만물설인가? 미군이 주둔하기때문에 주식이 오르고 외국이 투자한다는 얘기는 어디서 들은거에요? 듣도보도못한 황당한 이야기라 뭐라고 답을 달아야할지 모르겠네;
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씨팔좆같다썅15.08.27 01:43
미군은 존재 자체로 전쟁 억제력을 갖게 됩니다.
외국 자본들도 우리나라에 미군이 있어 전쟁 억제력이 있기 때문에 투자를 하는 것 입니다. 상식적으로 당신이라면 평범해서 동네 깡패가 호시탐탐 노리는 애한테 투자하시겠습니까.
아니면 빽 있어서 동네 깡패가 못 덤비는 애한테 투자하시겠습니까
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첼리스트라15.08.27 07:24
그러다 미국한테 따먹혀도 '아잉몰라~오빵❤️'이런 골빈 소리나 하겠지
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씨팔좆같다썅15.08.27 15:32
그럼 닝기미 좋아하시는 김정은한테 후장 대주세요~
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왜들그러시나15.08.26 23:07
미군철수 주장하시는분들은
군대 다녀오신분들 맞나..
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가을남쟈15.08.26 23:08
얼마전 전역한 공군장병으로 답답해서 댓글씁니다 전작권이전되면 전쟁났을때 우린 힘겹게 싸워야 해요. 당장 전쟁나면 나가는건 저흰데 다 죽으라는 말과 같아요. 북한이 무기로 봤을때는 사실 저희 전투기 한대로 공중장악은 가능합니다. 하지만 특수부대가 상상을 초월하기때문에 저희는 조기에 전쟁을 끝내야하고 그러기위해서는 저희힘으로는 힘든게 사실입니다. 저처럼 전쟁나면 최전방에서 싸워야하는 20대 현역들은 전작권이전에 동의하는 사람 많이 없을거라고 생각하고 주변도 그렇습니다. 쉽게 이길수 있고 희생을 최소화 할 수 있는데 뭐하러 가져오나요? 전쟁이 나서 길어진다면 죽어나는건 저희입니다. 빠르게 끝내는게 맞지않나요?
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뭐라는거야넌15.08.26 23:48
답답한소리하시네요. 전쟁터지면 미국이 총알받이라도 해줄 것 같습니까? ㅡㅡ
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가을남쟈15.08.27 00:17
총알받이가 아니라 전쟁이 끝나는 속도가 다르다는 겁니다. 제글 제대로 읽으셨나요?
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씨팔좆같다썅15.08.27 01:44
해줍니다. 그래서 존재한게 인계철선이었구요. 50년 전에도 총알받이 하고 갔습니다.
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뭐라는거야넌15.08.28 00:21
전쟁 도와줬다고 다 총알받이로 아시네.. 쯔쯔... 물론 도와주고 고인이 된 미군병사에게 정말 감사하지만 정말 위험지역 에서 총알 맞아가며 마지막 고지 지키겠다고 싸운 우리 대한민국 국군들 생각하시죠?... 진짜 위험한 지역에서 싸우고 지키다 전사하신건 우리국군입니다. 총알받이라는 뜻을 알고 말하시죠 전쟁도와준게 총알받이해줬다고 생각하면 오산입니다.
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씨팔좆같다썅15.08.28 02:07
총알받이의 의미가 뭡니까

어쨌건 우리 나라를 위해 불필요한 죽음을 맞이했던 거 아닙니까

먼 타국에서 우리 국군과 함께 총을 같이 맞았던 거 자체가 총알받이가 되준 거 아닙니까

목적이 미국의 이익이였던 자유의 수호였던 간에

국군과 피를 나눠흘려줬다는 것 자체를 말한 거 아닙니까
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삐뽀삐뽀11215.08.27 01:58
아 군대도안갓다온 초딩들이너무많음... 장비가다르잔아... ㅡㅡ미군없어도 우리비리며 정신상태들이글러먹엇잖아 개촛잉아 이기면뭐해피해가 막대한데짜샤
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자취방에서avi15.08.27 01:08
????
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costava15.08.26 23:26
중국은 왜 갑자기 어른인척이지 ㅇㅅㅇ
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개드립하루두번15.08.26 23:39
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ참 재밌는 말씀들 하시네요.ㅎㅎ 지금 우리가 국방비로 사용하는 자금중 상당 부분은 미군으로 들어갑니다. 우리나라에서 왜 인공위성을 만들려고 노력했는지 여러분은 아셔야해요. 아직 우리나라는 작전용 인공위성을 미국에 빌려쓰고 있습니다.
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뭐라는거야넌15.08.26 23:46
그러게말입니다. 미국이 우리 한반도 등골에 빨대꼽고 쪽쪽 빨아먹는거 모르나보죠. 미군있으면 전쟁터졌을때 손안대고 코풀 것 같은가보죠.
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씨팔좆같다썅15.08.27 01:47
지금 우리는 현저히 적은 비용으로 미국의 군사력을 이용하고 있습니다.

위성? 만들어야죠 우리거 써야죠 당연히.

근데 아직 못 만들고 있습니다. 미국만큼의 성능과 양의 위성을 가지려면 우리가 돈을 얼마나 써야 하는지 아십니까?

우리가 만들기 전엔 당연히 갖다 써야죠

우리가 미국에 갖다 바치느라 못 만드는지 아십니까

미국이 우리 등골 빨아먹는다..

미국내에서 왜 한국 철수 여론이 나오는지 아십니까.. 미국과 한국의 국방협정은 우리가 상당히 유리합니다.(미군이 저지를 범죄를 우리가 처벌할 수 없는 점 제외) 그로인해 미국이 엄청난 돈을 주한미군에 투자하고 있는데 그만큼의 투자가치가 없기 때문에 철수 여론이 나오는 것입니다

우리가 미국에게 지불하는 그만큼의 비용으로 우리가 그 정도의 군사력을 가질 수 없습니다
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어쿠어쿠15.08.27 08:11
미국은 넘볼수도 없고
중국이 격차가 많고
그 밑우로는 비슷한 수준에서 점진적 증가인데

대충 6위정도?인 독일과 좀 비슷한 수준의 국방비로

세계12위 34조원 가량이 국방비로 챡정됐는데요

적은 금액으로 효과적인 국방을 위해선 미군 주둔은 필요 한게 맞는데

왜

노태우 김영삼등 대통령땐 전작권이여기가 나오면
찬영하던 인간들이

노무현 대통령땐 아주 개 ㅈㄹ 발광울 할까요?

조중동 기사만 보거라도 노무현 대통령울 기준으로

전후 전작권 회수에 대한 여론몰이가 급격히 바뀌는데

과연 이게 진심으로 나라를 사랑하기때문일까요?
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털밑썸띵15.08.28 04:18
국익얘기에 자료도 없고 알지도 못하는 누구누구파 갈라서 싸우는 꼬라지가 꼭 조선말기나 임진왜란 전과 같네요. 선동하지 마시고 도움이 되는 얘길하시죠
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삼단날라차기15.08.27 00:00
방금까지 글을 하나하나 다 읽어봤습니다. 이땅을 살아가는 30대로서 우리보다 어른들이 이렇게 부끄럽기는 처음입니다. 경제? 미국이 지켜주는 이익? 뭐 다좋다 이겁니다. 그렇다고 칩시다 근데 제가 말씀드리고자하는건 정신입니다. 가만히 생각해보세요 전쟁시 작전권도없는 나라입니다. 이익? 이건이익으로 환산하는 문제가 아닙니다 국민으로 치면 주권이 없는것과 같습니다 전작권이없는 나라가 오롯한 자주독립국입니까? 우리 젊은사람들이 이런걸로 이익을 따진다는것 자체가 어른들의 잘못입니다. 살다보면 이익이나 세금 경제보다 중요한것이 있습니다. 우리가 힘이없다구요? 언론에 놀아나지맙시다 힘있습니다 세계경제력 10위권의 나라입니다 피를 흘려도 힘이들어도 우리의 몫입니다 힘들다고 어렵다고 쉬운길이 있는데 왜 돌아가냐구요? 거기에 정신이 있기때문입니다 친일파청산도 못해서 국민들 자체가 패배주의를 안고 살아가는 현시점입니다 정의로움이 어리석음이 되는 시대입니다 우리가 후손들에게 잘사는것 이상으로 또렷이 물려줘야할것이 정신 즉 얼입니다 군대개혁과 친일잔재청산 그리고 전작권 회수를 해서 반드시 비겁하게 잘사는법이 아니라 정당하게 잘사는길로 나아가야합니다 밤중에 열폭 죄송합니다ㅜ 사는게 답답한 30대입니다
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감자쇼15.08.27 00:10
미군한테 도움받고 우리는 뭘 주고 있나요? 궁금해서요. 그리고 전쟁억제는 미군과 국군의 연합이 압도적일때 더 효과적인거 아닌가요?
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동물의권리15.08.27 01:05
돈이요. 국민 세금 50%가 미군에 흘러들어 갑니다. 세상에 공짜가 어딨나요?
그리고 그 대가로 군 내 최첨단 고급 정보는 미군만 알고 있죠. 우린 재래식 군대로 남아 있고요.
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씨팔좆같다썅15.08.27 01:52
국민 세금 50%??.. 하하..
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씨팔좆같다썅15.08.27 01:54
북한군 관련 고급 정보를 말씀하시는 거면.. 김대중 전 대통령때 우리가 심어놓은 북한 내 휴민트를 모두 북한에게 제공하여 전부 숙청당하고 제거 당해서 우리가 모르는 겁니다..
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털밑썸띵15.08.28 04:19
이분 뭘 알기나 하는건지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 빙구 코스프레인가요?
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씨팔좆같다썅15.08.29 17:02
뭐 때문에 그 지랄인지 설명 점 ㅎ
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드립수행15.08.27 00:12
일리있는 말씀 잘 읽었고 느껴지는 바도 큽니다. 허나, 북한이라는 현실적인 벽이 전작권환수를 막고 있는 큰 요인인 것은 사실이라고 보여집니다. 장기적으로는 당연히 주권(군사적 주권 필참해야죠), 영토, 국민 이 세가지를 모두 오롯이 가진 우뚝 선 대한민국이 되길 바랍니다.
군사적 주권에 걸맞는 준비도 차근차근 해서 이상과 현실이 어긋나지 않게끔 당당히 "준비 철저히 해서" 전작권 환수했으면 좋겠습니다.
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씨팔좆같다썅15.08.27 01:58
피를 흘리면.. 경제력 10위는 훨씬 더 떨어질 것이고

피를 흘리면.. 우리의 가족이 죽습니다..

다 맞는 말씀이고 동의하는 바 입니다.

당연한 말씀이죠.. 우리의 주권을 찾는 것

하지만 아직은 시기상조이고

현실적이지 못한게 아닌가.. 생각해봅니다..
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십알노무펭귄색히15.08.27 00:16
다수의 신고의 의해 임시 블라인드 처리 되었습니다.
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드립수행15.08.27 00:26
예상하시는 댓글 삭제는 근거없는 "노빠 납셨다"는 비아냥거리는 말투이기에 가능할거 같군요.

전 님이 칭하는 "노빠"가 아닙니다만, 안 좋아보입니다. 비아냥거리시지 마시고 논리적인 반박을 그 글에 댓글로 달아주시는 게 나을 것 같네요.
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자취방에서avi15.08.27 01:16
노 를 빨아본적은없지만
쓰신글은 노빠든 아니든
참 사람기분을 더럽게 만드네요...
개드립이 미친공간이라 생각하신다면 앱지우고 안들어오면되지 왜 들어와서 욕하실까?
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떡꾸15.08.27 00:58
정치 말 드럽게하네
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뭐라그랬냐15.08.27 01:31
빨갱이가 몇 보이네
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삼성아이폰15.08.27 01:37
외교라는게 손해보는것도있고 이득보는것도있는건 당연하지만
전작권은 주권을 가진나라에 기본인데
그걸 줘서야...
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씨팔좆같다썅15.08.27 01:56
아직은 시기상조다 이거죠.. 돈이 많은 것도 아니고 기술이 풍부한 것도 아니고.. 자주국방이 '충분히' 가능한 시대가 올 때까지 미군이 지닌 전쟁억제력을 가진 채로 평화를 유지하는 지금 이 방법이 최선 아닐까요..
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삼성아이폰15.08.27 02:12
하긴 시기상조 일수도 있겠네요 세월호때 위기대처 능력을 보니 쑥대밭되고나서 전쟁선포할듯~ 경제력이나 국방력은 전작권 찾아올 시기 한참 지난듯
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나만이런생각하는건아니겠지15.08.27 17:20
ㅎㅎㅎ...
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씨팔좆같다썅15.08.27 02:02
국가의 주권을 찾는 것.. 당연합니다.

자주국방. 당연합니다.

그런데

아직은 시기상조 입니다.

자존심에 우리 가족의 목숨을 걸고

더 큰 전쟁의 위험 속에서 살 수는 없는 것 입니다.

우리가 좀 더 갖추는 그 날에

자주국방을 이루는게 좋습니다.
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첼리스트라15.08.27 07:06
-친일파 윤치호가 독립운동가 안창호에게-
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씨팔좆같다썅15.08.27 15:34
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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어쿠어쿠15.08.27 08:13
훈한 종북언론 빠돌이
조중동 일베 논리죠

지들이 빠는 대통령이 말할땐 칭찬하다가
맘에안드는 대통령이 말하니
매국노라며 선동을 했죠

이승만이 국민의 피를 제물삼아 전작권을 바치고
노태우가 회수하지할땐 신문에 온통

당연한일이고 반드시 해야한다며 떠들던 놈들이

노무현이 하자고하니
매국노라며 선동하던건

과연 자주 국방이 부적해서일까요?

그리고 전작권회수가 미군 철수라는 논리는 뭐죠?

한국내 전쟁시 한국정부가 지휘하는 전투작천울 펼치는 권한을 가져오는 건데

미국 주둔과 동일선상에 있는 이유는?
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씨팔좆같다썅15.08.27 15:33
지금 제가 한 말에 단 댓글 맞으신가요? 무슨 말인지
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털밑썸띵15.08.28 04:21
어쿠어쿠 이분 최소 난독증에 선동증에 걸리신듯 국론분열조장하시지 마시죠
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fixedmind15.08.27 02:16
현실적으로 지금 현시 상황에서 주한미군은 둘째치고 미군의 정보력이 없으면 북한의 현 상황을 알기 힘든 상황임 그래서 점차적으로 우리 스스로 미군의 도움없이 온전히 전작권등 찾기 위해 토대를 마련한 뒤에 받아야 하는게 옳다
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fixedmind15.08.27 02:30
역시 전작권때문에 극단적인 사람 몇분 계시는데
결국
여기서 가장 중요한건 제일 중요한건 스스로 알아서 해결해야한다
하지만 그런 상황이 안되면 그렇게 되도록 스스로 준비하고 개선해 나가야한다
물론 스스로 하다가 정 안되면 도움을 받는것도 나쁘지 않지만 정도껏 선을 지키면서 받아야 된다.
결론은 현실을 알면서도 부족한 부분이 있으면 스스로 개선해 나아가고 정 안되면 실제로 필요한 범위내에서 도움을 받고 다시 스스로 나아가면 된다.
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삼류토끼15.08.27 03:29
쥐뿔도 모르면서 전작권 되찾자고만 말하는 의욕만 앞서는 글들 극혐이다.
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글세효15.08.27 07:42
한국전쟁 휴전한지 60년이 넘었습니다
아직은 때가 아니다.. 그럼 언제 찾아올껀데요?
우리나라보다 못살고 군사력약해도 자주국방권을 남에게 기대는 나라는 없습니다.

'내가 요즘 경제사정도 나쁘고 힘이 딸리니 사정좋아 질때 까지 마누라랑 딸자식좀 돈 잘버는 옆집 아저씨한테 맏겨두자..'
이거랑 뭐가 다릅니까?

이런 아주 기본적이고 당연한걸로 여론이 나뉜다는것 자체가 아주 극혐입니다
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fixedmind15.08.27 11:48
전작권을 우리가 가지기 위해 얼마나 준비하고 마련했을까요 아직은 부족하다고 봅니다
궁극적으로 아무 도움없이 우리 스스로 지킬 수 있도록 만들어야하는건 사실이고 반드시 그래야 합니다
그러나 미군의 도움 (정보력) 없이 전쟁을 지속중인 우리나라에겐 힘들겁니다
그래서 우리가 스스로 자주국방을 할 수 있도록 여러므로 준비를 완전히 한 뒤에 받는게 저희한테 더 유리하지 않을까요
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어쿠어쿠15.08.27 08:16
ㅈ 도 알고 계신분이 자세하 설명좀 해주시죠
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털밑썸띵15.08.28 04:22
어쿠어쿠님 ㅈ도 모르면 걍 글이나 쳐읽으시죠?
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까투리15.08.27 04:00
제발...여기서는 정치적싸움ㄴㄴ...
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졸린마귀15.08.27 04:05
전작권 뭐 이런이야기들이 많으신데 미군이 전작권을 가지고 잇는 의미는 정확히 말하자면 한국 미국 연합인거지 일방적인 종속 관계가 아니라는점 입니다. 미국인 이거하라 저거하라 명령하는게 아니라 연합군으로써 전쟁을 이끌어 나가는개념이지요.
그리고 북한과 싸워서 이길수 잇으니 전작권을 가져와야한다고들 하는데 잘생각해보세요. 우리나라는 북한군 이겻다고 전쟁이 끝나거나 국방을 안해야하는게 아닙니다. 그래서 미군과 연합해 최소한의 피해로 끝내는걸 원하므로 많은 군사력을 그나마 적은비용으로 끌어올수잇는 미군 주둔을 허용한거구요.
물론 북한 이길수 잇어요. 당연하겟죠.. 근데 그이후엔? 독도를 지킬수 잇겟어요? 아님 중국에서 티벳점령하듯이 들어오면 방어할수 잇겟습니까? 그이후도 생각하실줄 알아야죠.
물론 전작권 회수는 해야겟지만 북한과의 전쟁이 우리나라에 치명적인 이상 어느정도는 더 시간이 필요하다고 봅니다.
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시추15.08.27 08:18
여기왜이렇게 위험한발상을가진사람들이많지..?
전작권이갖고있는 의미를모르는가?
그자체로는 한국전이일어나면 군사통제권을 미군이갖는다라는 것 결국 북한이 남침을하면 이는 곧 미군을공격하는거다와 일맥상통하게하는겁니다
전쟁이일어났을때 미군의힘으로 수월하게 전쟁에서승리를하는거는 두번째문제이고 억제하는게 첫번째 목적입니다
그리고 전작권이없더라도 100프로 미군이 개입한다는건 개풀뜯는소리아닌가요? UN이라고하는단체가뭐하는단체인지는아시는지들??
중국과 러시아가 무조건 북한편들고 같이 전쟁에참여할거라는건 또 어떻게확신하는건지?? 중러가 참전하지않으면 미국도 참전할명분이없습니다
정말 위험한사람들많네요 여기개드립에도...
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삼성아이폰15.08.27 10:28
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삼성아이폰15.08.27 10:29
왜이렇게 위험한 생각을 하시는지,,자기나라에 자기가 선택권을 갖어야지~~언제까지 쉬운길이란 핑계로 주권을 내줘야하나?
얼마전에 탄저균은 잊은것인가?
미국과의 공조는 필요하고 고마운 존재이나
북한이 남침시 불리하다 판단하면 민간인 상관없이 폭격한다 이라크 봐라,,,언플이 많아 그렇지 미군폭격에 죽은 민간인들을
전쟁으로 돈버는 나라다 미국은
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털밑썸띵15.08.28 04:28
미국은 강력한 군사력으로 경제를 유지하는 나라죠. 역으로 그 경제력을 가성비가 되는 금액으로 빌려오고 저희가 저희의 경제력을 더 발전시켜야하지 않을까요?
지금 ㅂㄱㅎ정부의 복지론도 금원이 모잘라 세금확충한다고 하는 판에 정보수집기 한대 띄우기에도 유지비를 감당못하는 우리나라가 그저 허울만 갖추기위해 전작권을 가져온다는 것은 허울만 세우고 실리를 잃어서 종국에는 우리나라 사람들만 힘들다는 거죠.
전작권이 아예없는 것도 아니고 휴전국에 실질적으로 선진국도 아니면서 경제력도 약한 나라가 체면만 차려도 된다라는 사람들이 한국에 많다면 이는 정말로 위험한 나라라고 생각됩니다.
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에브리재채기15.08.27 10:54
미군이 없어도 물론 이길순 있겠지
하지만 우리 국방력에 미군 군사력까지 더해지면 피해가 최소화되는건 당연한거 아닌가?
아..다른사람 도움받기싫어 정정당당 일대일로 싸우자 해서 코뼈뿌러지고 다리뿌러지고 승리하느니 도움받아 타박상정도만 입고 이기면 되는거 아닌가? 전쟁은 그나라의 경제력 외교력 군사력 모든게 동원되야하는거고 나라가 마비되는 상황임 최대한 빨리 최대한 적은손실 입으면 장땡이고 대한민국 장교로써 군생활을 해보면 미군철수주장하는 부하들은 대부분 요상한 사상가지고있던건 맞음
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삼성아이폰15.08.27 11:13
미군철수가 아니고 전작권,,,전쟁시 민간인 피해를 최소화 하기위한 통제권
베트남전에 고엽제 누가뿌렸소?
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내닉네임은알아서뭐하게15.08.27 12:44
왜 자꾸 전시작전권환수 = 미군은 즉각 철수 라고 선동 하는지 잘 모르겠는데, 국방개혁2030의 주된 내용은 "한반도 정세의 변화에 대한 다각적 해석과 한미동맹을 바탕으로 한 대한민국의 '자주국방'"입니다.

"이제 우리가 할께. 우리땅에서 나가렴" 이 아니라,
"우리땅이니, 이제 우리가 해볼께. 보조해줘"란

개념인거죠.

전시작전권의 한국군 환수는
"미군과 한국군을 동등한 위치"에 놓아,
보다 더 강화 된 한미동맹의 시작인겁니다.

전시작전권을 대한민국의 자주적인
노력으로 환수 받지 못하는 한,

주한미군의 주둔지는
"미군의 점령지"라는 것을 잊지 마십시오.
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가슴사이즈감별사15.08.27 15:59
한국:우리땅이니 우리가할게 보조해줘.
미국:내가 왜?
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드립수행15.08.27 21:17
미군주둔이 주둔해당국가가 "점령지"라면 아래 국가들은 모두 미국 점령지인지 고민해볼 필요가 있지 않을까요?

--------------발췌----------------
- U.S. Forces on Overseas(해외미군기지및 파견병력) 2013년 4월현재

아프리카대륙: 케냐:153 이집트:29 지부티:2400

아시아대륙: 한국:26477 일본:48844 디에고가르시아:311 인도네시아:19 싱가폴:115 태국:113
호주:1226 마샬군도:26

유럽: 독일:63958 그리스:1286 이태리:11693 영국:10967 스페인:1268 노르웨이:3 터키:1365 벨기:1367
폴투칼:864 네델란드:444 그린랜드:138

중동: 콰타르:158 바레인:2333 쿠웨이트:10 오만:10 아랍에미레이트:20 지부티 1700명
카리브 남미: 센트헬레나:10 콴타나모:1540 에쿠아돌:13 총계: 177,660명

주둔기준
한국: 작전권보유 유엔군 휴전당사책임국 자격
일본: 패전국관활 자격 태평양연안국 관활
독일: 패전국 관리및 구소련군 위협대체목적
--------------발췌 끝---------------

- 한/미/독은 여타 다른 나라에 비해 주둔군 숫자가 많습니다만, 한국의 경우 북/중과 인접한 나라라는 특성을 고려하면 이상하리만큼 많다고 느껴지지는 않네요.

한/일/독에 주둔하는 목적자체는 과거 냉전체제의 목적이라지만, 현대 국제정세로 봤을 때 미군의 한국주둔은 대한민국 입장에서는 여러모로 필요하다고 판단됩니다.
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내닉네임은알아서뭐하게15.08.27 12:20
삼성이 세콤? 캡스?? 인수 할 때가 생각나네요.
그냥 돈주고 보안전문업체한테 맡기지,

뭐하러 돈 부어서 헛돈 쓰냐고.
그럴 돈 있으면 재무건전성이나 올리라며.
(그때가 삼성이 조금 힘들때였음)

병신짓한다했었는데.
.
지금 그때 삼성 비아냥 되던 기업 중
온전하게 남아있는 기업은 없죠.

기술 해외로 유출되고 망해서 사업철수하거나,
외국계 자본에 인수당한 기업들만 있을뿐.

더해서, 구한말도 생각 나네요.

일본이 자국의 신식군대가 지켜주는데,
조선 구식군대가 필요하냐면서 그랬죠.

그때도 전시작전권과 같은 개념으로
조선의 군대는 일본의 지휘를 받았거든요.

게다가 일본의 논리도 똑같아요.

"야야. 니네들 러시아랑 중국이 남하하면? 니네들이 막을 수 있을 것 같아??" ㅎㅎㅎ
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털밑썸띵15.08.28 04:32
삼성의 세콤케이스야말로 미국의 입장과 같은거죠. 그 자체로도 사업성을 갖추었고 부동산을 많이 가지고 있었으니 세콤이 삼성은 필요했던겁니다. 우리나라 입장은 중소형 건물주쯤 되는거죠. 돈은 적은데 그렇다고 사설 경비단체를 만들 돈이 조금 부족하고 그걸로 다 쏟자니 다른 필요한데 못쓰고.. 생각이 조금 뒤틀리셨네요
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Luinus15.08.27 14:33
저도 당연히 우리나라가 강하다고 생각합니다 전쟁을하면 100%이기죠. 하지만 전쟁을 통해 잃는것이 더 많다고 생각하네요.
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김개춘15.08.27 14:58
중국이 우리까지 저렇게 보는 모습에 화가납니다. 중국 중화주의로 주변국을 우습게 보는데, 자기는 대국이고 늬들은 소국이다. 소국이 대국 밑에 기는건 당연한것 이딴 말하는데 그럴때 마다 신사적인 미국이 너무나 고마움 20 30년전 초강대국 절정이었을때도 지금의 저 불안정한 병신중국 보다 막나가진 않았음. 중국이 강해졌을때 미국과 동맹도 아닌 우리나라를 어떻게 대할지 잘생각해보고 미국과 더 가까이 지내야함
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얼음검사관15.08.27 15:43
인터넷에서 미군범죄 한번 검색해 보세요
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보틀바디15.08.27 16:01
전작권 전에도 미군에게 달라고 요청할때마다 준다고 액션과 동맹의 유지도 약속했었죠.

그러나 국방부의 위에 분들이 올린 내용을 고시하며 결국 전작권은 주지 않는 것으로 결론냈구요.

전작권 언제든지 마음만 먹으면 돌려 받을 수 있는 우리가 부여해준 권한입니다. 절대 뺏긴것이 아니구요.

국민 여론이 정부의 말을 믿지 못하는 것에 대해 안타깝게 여기며 그런 상황을 만든 정부가 참 안타깝네요

작전권 돌려받자라는 의견과 아직 때가 아니라는 의견 둘 모두 존중하고 "토론"하는 개드리퍼 됬으면 좋겠어요.

참고로 아무리 인터넷상에 의견이 적다고 해도 정부의 의견은 국회의 의견과 유사하고 국회의 의견은 여론의 반영입니다. 국민의 반도 안되는 국민의견이구요. 결국 정부의 발표는 거의 전문가 및 여론을 충분히 반영해서 내놓는 것이라는 거고 그래야 합니다.
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으힣으헤헿ㄹ15.08.27 17:19
여기도 또 찌라시 보고 이상한 생각 가지고 있는애들 많네
자주국방? 현실적으로 지금 불가다.
그래 국방비 몇십배 쓰지. 싸우면 이겨 이긴다고
근데 피해는?
그냥 재래식 무기로 싸우면 개 ㅈ바르지
문젠 쟤네한테 있는 핵하고 생화학 무기야
그래서 흔히 북한을 비대칭 전력이라고 하지
일반적인 육해공 전력이 아닌 미사일 큰거 몇방이 의지하는

근데 우린 그걸 한방도 맞기가 싫은거야.
그래서 미국 MD랑 핵우산이 필요한거고

전작권? 미국이 가져가려면 가져가라고 했어.
근데 우리가 그냥 검토해보니 지금은 아닌것 같다 하고
아직 갖고있어라 하고 부여해준거고
못가져오는게 아니라 안가져오는거고
전작권도 다 없는게 아니라 평시작전권은 이미 갖고있고

전작권 미국한테 있음 걔넨 의회 협의 필요 없이
자국 전쟁으로 간주기때문에 자동개입이라
일단 줘논거야.

노무현대통령 의도도 말은 맞지. 언젠간 회수해와야 하고
근데 순서가
전작권 회수가 먼저가 아니라
선결과제인
북한 비핵화 > 전작권 회수라고 ㅡㅡ

다른 미군주둔나라 예시드는데
그런 나라중 휴전중이며 상대나라가 핵보유국인 국가
예시좀.
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공대생 봇15.08.27 17:30
윗 분들은 미군 주둔 여부보다도 전작권이 갖는 의미에 좀 더 의미를 둔 것 같습니다. 사실 전작권도 효율성을 위해 우리가 일부분을 나눠 준 것이지, 미국한테 전부를 주거나 받은 건 없는데도 상징적인 의미에 중점을 둔 것 같습니다.
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공대생 봇15.08.27 17:22
전작권과 미군 주둔 여부는 관련이 없죠. 하지만 전쟁이 발발할 경우, 세계 최고의 정보력을 자랑하는 미국이 첩보전, 정보전에서의 이익을 주는 것을 상실하게 되죠. 단추전쟁이라고 불리는 현대 전쟁인 만큼 정보 수집과 빠른 대응이 피해를 최소화할 수 있는데, 정보 전달 과정이 길어지면서 그만큼 최첨단 기술과 장비의 도움을 덜 받게 되는거죠.

그리고 전작권에 대해 잘못 알고 계시는 분이 많은데, 지휘는 우리가 자율적으로 할 수 있습니다. 전쟁시 한미 합동 참모부가 생기는 이유는 미군과 작전을 조율하기 위해섭니다. 미군이 우리를 통제하는게 아니예요. 우리가 미군한테 전쟁시 자율적으로 작전을 펼 수 있는 권리를 준거죠. 이유는 효율적인 작전 진행을 위해서구요. 미국에게 전시 작전권을 부여한 것에 어떻게 의미 부여를 하든 개인차는 있겠지만, 매국노들과 비교하는 건 매우 극단적이라고 생각합니다. 그렇게 극단적으로 미국을 판단한다면 사실 미국에서 수입되거나 전파된 모든 제품, 서비스, 문화를 이용하지 않아야 정상적인 한국 사람이란 말이죠.
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털밑썸띵15.08.28 04:38
실리없는 체면치레와 의미도 도움도 되지않는 의견이 옳다면서 주장하는 젊은층들을 보니 그저 사학들 같네요. 사농공상이라면서 실리를 우습게 아는 사람들이 많을수록 그 나라는 후퇴하며 망해갑니다. 더욱이 국론을 분열하며 혼란을 조장할수록 더하더군요.
이민자의 수가 늘어난다는데 이해가 좀 됩니다. 누가 자랑스러워하겠습니까? 모두들 썩었다고만 하는데.. 이뤄놓은건 바지도 않고 쓰레기네 썩었네만 외치는 사람들.. 운영해보세요. 단 많은 자원들과 인적자원들도 놓치실겁니다
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쌌어515.08.28 18:42
뭐 어차피 싸워봐야 누가 이기는지 알것이고
지금은 싸워봤자 서로 이득 볼 것도 없죠
미군이 없어 못이기는 것이 아니라 미군이 가진 무기가 없어서 못이긴다고 생각하는거 아닐까요? 아무튼 잘못된 지도자는 어서 물러가고 나라를 개방하여 같이 발전하다가 통일 되었음 하네요
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니가해라다이어트15.08.29 16:35
중국도 자존심 꼬리완전히 내렸던데...
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