뉴욕의 장애인 마크가 바뀐 이유.jpg

폐기물처리개론2015.09.27 15:22
장애인이 별탈없이 이용했다고 그 표지판이 맘에들어서인지 안들지만 어쩔수없어서 인지 아니면 그냥 첨부터 그랬으니까 별생각없었는지 어떻게 아시죠?
저런 운동이 뉴욕시 전체적으로 일어난걸 보면 많은사람들이 공감했고 그 뜻을 정부에서 받아들이기까지 했는데 그걸 그냥 오지랖에 어이없는 짓이라고 치부시키는게 더 웃긴거 같은데요

그리고 제가 알기론 우리나라 장애인 표준 마크도 저정도로 역동적이진 않지만 마크의 손이 휠체어를 스스로 미는 동작으로 돼있습니다

이런게 그냥 단순히 쉽게 표현하기 위한 마크라고 생각할 수도 있지만 크게 보면 그 대상을 어떻게 인식하고 있는지 보여준다고 생각합니다 팔 하나의 위치로 분명 전해지는 느낌이 다르거든요
바로가기
29
0
푸잉큐잉2015.09.27 14:42
공감해요. 물론 취지 자체는 좋지만..
픽토그램이란게 최대한 쉽게 이해할수 있는 단순한게 좋은건데
저 마크는 장애인올림픽에 관한 느낌이 더 커보이기도..
바로가기
27
8
얼씨구나2015.09.27 14:32
저런 마크는 심플하게 만들기위해 그런거뿐이지 딱히 뻣뻣해보이고 누군가 밀어주지않으면 아무것도 못할거 같고 그런느낌이 들진 않는데....장애인마크를 떠나서 대부분 마크들이 다 정적인 모습이고 심플한모습인데 괜히 왜 오바한거 같지? 오히려 더 차별을 두는거같다
바로가기
42
25

퓨처라마15.09.27 14:15
미국 유학중이라 추석이 아닌 저로써는 1등 쉽네여.. 다들 줄거운 추석되시고 살많이찌세욯ㅎㅎㅎㅎ
댓글달기
1
0
썩을꼬사15.09.27 14:15
오늘은 배넷 쉽지않겠는걸
댓글달기
0
0
우깅15.09.27 14:16
찡해요
댓글달기
0
0
오로오알15.09.27 14:16
땅에 착지하는 모습같네요
댓글달기
0
0
눈이리신이신가15.09.27 14:17
멋지네요 차별어린 시선으로 바지않아야하겠습니다
댓글달기
1
0
하이템플러15.09.27 14:17
저런건 배워도 괜찮을거 같다
댓글달기
1
0
고추만큼은흑형15.09.27 14:17
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
댓글달기
원본보기저 바뀐표지판은 장애인 스스로가 너무 강해보여서 양보안해주고 싶은 맘이 생길거같은데....
0
14
무료진단세스코15.09.27 14:22
네;?그게 그렇게 되나요?네?네?
댓글달기
3
0
고추만큼은흑형15.09.27 14:42
어 스스로 할수잇는사람을 왜 도와줘야함? 이렇게 생각됌
댓글달기
1
1
핵드립15.09.27 17:48
도움 보단 배려가 더 필요 할듯
댓글달기
4
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 18:11
스스로 할수있는 사람들의 마크를 왜 굳이 비장애인이 나서서 바꿔야 하죠? 오히려 이런 활동에서 비장애인이 장애인을 배려해야된다는 뜻이 내포된것 같습니다. 진정한 의미로써 차별을 없애는건 누가 누구를 배려해야된다고 생각하는게 아닌 서로를 동등하게 보는것 입니다.
댓글달기
0
2
booboos15.09.27 19:21
장애인은 도와줘야 할 대상이 아니라 이해와 배려를 해줘야 할 대상이죠
댓글달기
4
0
개소리하고있네ㅋㅋ15.09.27 19:46
지랄이 풍년이네 가을인가
댓글달기
0
0
정애송15.09.27 14:18
멋진 여자..
댓글달기
1
0
서화15.09.27 14:19
멋지다
댓글달기
1
0
지나가는개15.09.27 14:19
장애인 올림픽 마크인줄 착각할수도있겠어요..
댓글달기
0
0
사랑옵다15.09.27 14:30
멋있다
댓글달기
0
0
얼씨구나15.09.27 14:32
저런 마크는 심플하게 만들기위해 그런거뿐이지 딱히 뻣뻣해보이고 누군가 밀어주지않으면 아무것도 못할거 같고 그런느낌이 들진 않는데....장애인마크를 떠나서 대부분 마크들이 다 정적인 모습이고 심플한모습인데 괜히 왜 오바한거 같지? 오히려 더 차별을 두는거같다
댓글달기
42
25
오광15.09.27 14:38
차별이 아니라 배려로 보이는데요
댓글달기
4
3
푸잉큐잉15.09.27 14:42
공감해요. 물론 취지 자체는 좋지만..
픽토그램이란게 최대한 쉽게 이해할수 있는 단순한게 좋은건데
저 마크는 장애인올림픽에 관한 느낌이 더 커보이기도..
댓글달기
27
8
얼씨구나15.09.27 14:52
물론 저걸 만든분은 배려하기 위해 만든거지만 단순히 장애인을 표현하기위한 마크를 가지고 오히려 뻣뻣해보인다 혼자서는 아무것도 못 할거 같은 느낌이다 라고 생각하는거 자체가 안좋은 편견이고 여러 마크중 장애인표시 마크가지고만 그렇게 생각하는거 자체가 차별이라 생각하는데.....
댓글달기
7
1
어머니를찾아드립니다15.09.27 16:11
이말에 공감...예전에 '장애우'표현보는거 같지 않아요?
댓글달기
3
2
서은기씨15.09.27 20:51
장애우랑은 다르죠 장애우는 비장애인들이 선심쓰듯친구가 되어준다는 의미고 저건 장애인 스스로도 할 수 있다는 의미인데
댓글달기
1
0
제발개념좀15.09.27 20:59
그렇게 디테일한건 당연히 같을수없죠, 다만 편견이나 과도한 생각에의한건 동일해보이는데요
댓글달기
2
0
어머니를찾아드립니다15.09.28 00:43
대신 설명 감사합니다^_^
댓글달기
0
0
진짜이해가안되네15.09.27 16:12
기존 표지판이 그런 느낌이 안들수있지만 새 표지판이 훨씬 취지에 맞게 잘 전달되는 것 같은데요?
이유가 어떻든 저런 새상을 더 좋게 만들기 위해 노력하고 있는 사람들을 단순히 비판하지 맙시다.
댓글달기
11
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 18:17
왜 새 표지판이 취지에 더 맞는거죠? 저 표지판은 단순히 장애인을 표시하는거지 '장애인은 행동성이 있으며 스스로 움직이는 자동적인 사람들이다'를 표시하는 마크가 아닙니다.
비장애인의 마크 또한 뻣뻣하고 행동성이 없는데 왜 장애인의 마크는 행동성이 보여야 하죠? 왜 장애인의 마크는 비장애인의 마크와는 달라야하죠? 이거야 말로 차별 아닙니까?
저분 또한 좋은 의도로 그런거겠죠. 하지만 좋은 의도로 했다고 비판을 하지 말아야되는건 아니라고 봅니다.
댓글달기
4
1
서은기씨15.09.27 20:52
뭐이리 꼬였어.. 그냥 보다 능동적으로 보이고 좋구만
댓글달기
5
1
제이크꿀잼15.09.27 21:41
장애인 표시판은 말그대로 그냥 표시 한거지 ㅋㅋ 나약하게 보이려고하냐 ㅈㄴ예민하게 구네
댓글달기
0
0
우체국이지15.09.27 16:17
공감함 갑자기 나를 차별하는 사람으로 만든거 같은 느낌
댓글달기
0
0
썸벨리나15.09.27 17:50
시각적인 이미지, 특히 저렇게 매우 심플한 이미지는 각인효과가 더 뛰어나죠. 예를 들어, 짙은 초록색 동그라미를 보면 스타벅스를 자연스럽게 떠올리거나 사람 얼굴 심벌을 보면 lg를 떠올리거나 하는 것 처럼 말이죠. 저 이미지를 보면서 의식적으로, 아 누가 뒤에서 밀어줘야만 앞으로 갈 수 있는 수동적인 장애인이구나 이렇게 느끼지는 않지만 머릿속에 각인된 저 이미지는 장애인에 대해서 무의식적으로 수동적으로 느껴지도록 할 수 있어요. 그래서 저는 이러한 노력이 쓸데없다거나 인적 물적 낭비라고는 생각되지 않네요.
댓글달기
5
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 18:22
근데...우리가 솔직히 저 마크를 보며 '아 장애인은 수동적이며 행동성이 없는 존재구나'라고 봅니까? 그럼 애초에 가만히 서있는 비장애인을 상징하는 마크를 보며 우리는 '왜 마크가 행동성이 없지? 우리를 수동적인 존재로 보고있는건가?'라고 보고있나요? 왜 장애인 마크는 비장애인 마크와 달라야 합니까? 왜 비장애인 마크는 문제가 되지 않는데 장애인 마크는 문제가 되는겁니까? 왜 스스로 잘 할수있는 장애인을 자꾸 별의 별것까지 도와주려 해야합니까?
저는 이 행동이야 말로 차별이라고 생각합니다.
댓글달기
2
0
뽀뇨뽀뇨뽄요15.09.27 19:15
의견이 다들 주관적이어서 정답은 없는 것 같구요. 저 운동이 저렇게까지 지지받고 확산된걸 보면 장애인들도 저 마크를 선호하긴 한것 같네요. 그래서 오히려 더 차별이라거나 하는 식으로 느끼진 않을 것 같구요. 별의 별거까지 다 도와준다 생각하는 사람이 있으면 사회적 인식을 바꾸는 행위라고 여기는 사람도 있을거고요. 어찌됐건 그들은 비장애인에 비해 차별받는 일이 더 많으니까요. 아 문장이 자꾸 어색해서 고치게되네여ㅠㅠ
댓글달기
1
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 20:21
네 이 문제에 답은 없죠
애초에 비장애인들이 이 이야기를 하는것 자체가 좀 이상하다고 생각하긴 합니다. 서로 추측하여 주장하는거니깐요.
댓글달기
1
0
서은기씨15.09.27 20:54
별의 별것 까지 도움받는 대상이 아니다란 뜻으로 저렇게 한것을 왜 곡해하나요
댓글달기
0
0
ruffneck15.09.27 18:13
예전에 배려한답시고 중립적 표현인 장애인 대신 장애우란 용어를 퍼트리던 때가 생각나네요. 정작 장애인분들은 장애우란 소리를 듣고 더 차별감을 느끼는데...
댓글달기
0
0
남자는다내꺼얌15.09.27 20:26
나쁜의도는 없지만 저럴필요성까진 공감가지 않았음

문제가있다면 장애인을 대변하는 사람이 행하거나
장애인의 사연을 바탕으로 만들어져야지

장애인도아닌 사연도없는 그저 자신의 느낌으로만 저럴 행동을 취한다면
변화를 시도한다는것에 긍정적으로만은 볼수없음

아무관련없는 비장애인인 사람이 자신만의 판단하에 돕겠다며 나서는 일은 마치

내가 할수있는데
이것이 옳다는 개인의 판단만으로 바꾸어놓으려 개입하는 불편한 행위임

픽토그램을 바꾸는 일에도 불편하게 느끼면 자신들이 할수있는 일이나 마찬가진데
저 행동은 의사와 상관없이 자주성을 빼앗는 행동임

옳고그름은 오묘하게 섞여 판단이 흐려지는 경우가 파다합니다
그럴수록 더 객관적으로 생각하고 판단하는 자세 잃지마세요..
댓글달기
0
0
1고니15.09.27 21:06
그냥 국가별 마인드 차이죠
대한민국은 오버하는것 같다고 느끼는사람이 많은것이고
미국은 아닌것의 차이 아닐까요? 그걸 굳이 잘했다 못했다 그런글 써서 좋아요 받는것 보단 와 ~ 저 나라는 저런것 하나도 예민하게 반응하는구나 하고 느끼는것에서 멈추는게 딱 좋지 않을까요?
댓글달기
0
0
깜랾쬾긝15.09.28 12:32
어쩔 수 없습니다. 감성팔이가 대중을 움직이는데에는 최고거든요. 노인, 장애인, 아이 등등을 주제로 한 감성팔이는 최고죠. 물론 저 아이디어에 반대하는 건 아닙니다. 뉴욕정도 되는도시라면 시예산이 부족해서 허덕이지 않을테니 저정도 문화를 위해서 세금을 쓰는 건 괜찮다고 봅니다. 하지만 저 여자 방식은 확실히 잘못되었네요. 많은 사람이 공감했으니 다행이지, 비주류 였다면 벌금형.
댓글달기
0
0
오소리315.09.27 14:32
표지판 하나에 너무 예민하게 구는거 아닌가?? 이미 저게 대중화된 그림이고 사람들이 익숙하게 느끼는 그림인데 저걸 굳이 세금과 인력을 동원해서 바꿀 필요는 없을 것 같은데?? 정작 장애인들은 지금까지 별탈없이 저 표지판을 사용해왔는데 비장애인인 저 여자가 바꾸려고 하는 것도 웃긴듯. 이거 보고 그 여성부가 신호등의 그림이 여성차별적이라고 해서 치마그려넣은 일화가 생각났다.
댓글달기
27
12
폐기물처리개론15.09.27 15:22
장애인이 별탈없이 이용했다고 그 표지판이 맘에들어서인지 안들지만 어쩔수없어서 인지 아니면 그냥 첨부터 그랬으니까 별생각없었는지 어떻게 아시죠?
저런 운동이 뉴욕시 전체적으로 일어난걸 보면 많은사람들이 공감했고 그 뜻을 정부에서 받아들이기까지 했는데 그걸 그냥 오지랖에 어이없는 짓이라고 치부시키는게 더 웃긴거 같은데요

그리고 제가 알기론 우리나라 장애인 표준 마크도 저정도로 역동적이진 않지만 마크의 손이 휠체어를 스스로 미는 동작으로 돼있습니다

이런게 그냥 단순히 쉽게 표현하기 위한 마크라고 생각할 수도 있지만 크게 보면 그 대상을 어떻게 인식하고 있는지 보여준다고 생각합니다 팔 하나의 위치로 분명 전해지는 느낌이 다르거든요
댓글달기
29
0
얼씨구나15.09.27 17:05
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
댓글달기
0
0
그냥허허하고웃지요15.10.01 17:22
장애인인 제 사촌형이 말하네요..
'이상한 별 오지랖을 다 떨고 있네'

장애인마크가 그냥 첨부터 그랬으니까 별생각 없었을지 어떻게 아냐고요? 그럼 별생각 있었을지는 어떻게 아시지요?

무의미한 말꼬투리 잡지마세요

장애인마크를 비장애인이 바꾸어야 한다며 바꾸었다는게 아이러니.

그네들의 말에 따르면 장애인은 수동적 존재가 아닌데 왜 본인들이 나서서 바꿔야할 필요성이 있는걸 바꾸지 않나요

장애인마크를 보면 장애인에 대한 인식을 볼수있다?. 매우 위험한 결과론적 사고입니다

약자의 편에 드는것 같아 보이는 글이 베뎃인건 개드립답네요. 감정에 치우치지 말고 이성적으로 생각합시다
댓글달기
1
0
암세퍼15.09.27 15:40
누군가가 불편함을 느꼈다면 그건 충분히 변화시킬 여지가 있는 것 아닐까요? 익숙함으로 약간의 불편함을 간과하는건 발전가능성을 스스로 버리는 것 같네요
댓글달기
3
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 17:53
장애인이 불편함을 느낀것도 아닌 비장애인이 느낀걸 과연 바꿀 필요가 있을까요? 애초에 장애인이 '저 마크가 우리를 행동 못하는 존재라는 뜻을 담고 있구나'라고 생각을 할까요? 그럼 비장애인을 표시하는 모습은 왜 그리 뻣뻣하고 행동성이 보이지 않죠? 우리가 그 마크를 보고 '우리를 행동성 없는 사람이라고 보고있군' 이라고 생각하나요?
이렇게 자꾸 장애인과 비장애인을 차별을 두는 행동은 오히려 장애인을 '우리가 배려해야될 존재'라고 차별시키는거 아닌가요?
진정한 의미로 차별을 없애는건 누가 누구를 배려해야된다고 보는게 아닌 동등하게 보는겁니다.
댓글달기
1
0
미란이커15.09.27 20:21
장애인분들이 불편함을 느끼지 않는다는건 어떻게 알 수 있죠?
댓글달기
0
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 20:22
장애인이 불편함을 느낀다는건 어떻게 알수 있죠?
댓글달기
0
0
남자는다내꺼얌15.09.27 20:30
표지판 관련해 장애인은 여태 암말없는데
비장애인 한사람이 불편함을 느껴 만든 표지판임을 말하려하는거잔음..
말싸움 끝도없이 하고싶어하는 타입이신가
댓글달기
0
0
둠칫둠칫움칫둠칫15.09.27 21:46
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
댓글달기
0
0
그냥허허하고웃지요15.10.01 17:27
총체적 난국은 아니네요 이런 생각을 하시는 분도 있는걸보니
댓글달기
0
0
핵드립15.09.28 00:46
세금과 인력의 비용이 들어간 것이 아니고 누구의 강제도 아닌 시민들이 자발적으로 참여한것에 의미를 더 두었으면 하네요 창의적이고 아름다운 생각은 많은 이들의 마음을 움직였잖아요
댓글달기
0
0
남자의인생사세우지마19.02.02 20:01
장애인(일반인)들끼리 일반인(장애인)마크가지고 지랄 염병하네 ㅋㅋㅋㅋ

장애인(일반인)들이 일반인(장애인) 심정을 알어?
지들 맘대로 안불편하니 불편하니 개지랄떠네 ㅂㅅ들이;;;
안힘든건 구라야 ㅂㅅ아 그걸 잊으려고 노력하는거지 쪼다자식들아
니들이 장애인을 위한다면 그냥 냅둬
관심보다는 냅두는게 장애인을 도와주는게 도움이고
복지를 받아도 불편한게 장애다
댓글달기
0
0
kjun15.09.27 14:47
왠지 장애인전국체전이라도 나가야될거같은 로고다ㄷㄷ

'건널목 신호등 사람이 남자로 보이니 성차별이다. 여자로 바꿔라'라고 개드립치는 어떤 또라이들보다는 훨신 보기 좋네요
댓글달기
0
0
푸잉큐잉15.09.27 14:53
보면서 생각난거지만..
제 전공이 디자인과였는데 어떤 프로젝트 시작할때,
의미있는 주제로 하려고 이것저것 생각을 너무 많이 하고 의미부여하다보니
최종 완성본은 좀 너무갔다 싶을때가 있었는데
이 경우도 뭔가 그거랑 비슷한 느낌이..
댓글달기
1
0
큰일났다15.09.27 15:09
제 생각에는 우리가 오바한다고 생각 할게 아니라 당신들을 응원한다는 의미같아요.
움츠러드는 사람들도 있을텐데 그들의 자존감을 채워줄수있지않을까요?
댓글달기
16
0
ruffneck15.09.27 18:14
자존감은 타인의 동정으로 채워지는게 아닙니다
댓글달기
0
0
건강하고싶다15.09.27 18:21
응원하는게 동정인가요?
댓글달기
7
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 18:24
도대체 왜 스스로 잘하고 행복하게 움츠러들며 살지 않은 당당하고 멋진 장애인분들을 비장애인이 계속 용기를 줘야 합니까?
애초에 왜 장애인 중에서 움츠러드는 사람이 꽤 있을꺼라고 생각합니까?
댓글달기
0
0
핵드립15.09.28 00:51
처음부터 장애를 갖고 태어난 이도 있지만 불의의 사고로 장애를 갖게 되면 사고 이전의 삶 보다 많이 위축되지 않을까요?
당당하게 사시는 분도 많을 테지만 사회에서 소외 당하고 있는 분들이 많다는 현실은 부정 하기 어렵죠
댓글달기
3
0
씨발가입이안돼15.09.27 15:16
전 마크보다 ㅈㄴ 강력해보이기는 하네요
저기 바퀴뒤에 불꽃을 그려주면 더 좋을듯
"장애인은 도움따위는 필요치 않다. 존나 강려크하기 때문이다."
댓글달기
2
3
미친비버15.09.27 15:27
오바한다. 너무나갔다. 오히려 더 차별적이다..
아무것도 바꿀 의지도 없는 사람들보다 저사람들이 훨씬 나은거같네요
댓글달기
5
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 18:26
바꿀의지가 없는게 아닌 바꾸지 말았어야 한다고 봅니다.
비장애인도 뻣뻣한 모양이면 장애인의 모습도 뻣뻣한 모양이여야 하죠. 진정한 의미의 차별없는 사회라면요. 차별을 없애는건 역차별이 아닌 동등하게 보는 태도에서 나옵니다.
댓글달기
1
4
미친비버15.09.29 10:22
지금 님의 말은 장애인과 비장애인은 모두 같은존재고 똑같이 무엇이든 잘 할수있는 존재니 장애인의 불편함같은건 배려하지 않아도 모두가 하하호호 잘 살수있다
라고 말하는거에요. 장애를 갖고있는 분들이 어떤 불편을 갖고 살아가는지 전혀 배려심이 없는 말을 하고계시다구요.
댓글달기
0
0
별별별별15.09.27 15:35
댓글들을 보니 다들 그냥 주어진대로 순응하며 살게 생겼네요
가만히 있으라!
역시 이래야 내 나라지!
댓글달기
4
2
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 18:01
주어진대로 순응하며 사는게 아닌 오히려 차별을 시키니 이렇게 열분을 하는겁니다. 도대체 차별을 안하는게 뭔가요? 흑형은 인종차별적 말이고 백형은 그냥 재밌는 은어라고 보는게 차별을 없애는 건가요? 제가 생각하는 차별이 없는 사회는 진정한 의미로 모두를 동등하게 보는거라고 생각합니다. 비장애인을 표시하는 자세도 딱딱하고 행동성이 없는데 장애인을 배려해야된다는 이유로 저렇게 바꾸는건 과연 장애인을 차별하지 않는 행동인가요?
이거야 말로 진정한 차별 아닌가요?
각자 차별에 대한 생각이 다른것을 자신과 생각이 다른 사람에게 '주어진것에 순응하는 수동적 인간'으로 마음대로 결정지으며 모국을 비하하는 당신이야 말로 틀린것 아닌가요?
댓글달기
0
0
서은기씨15.09.27 21:03
차별?? 애초에 비장애인과 장애인은 '차이'가 있어요 장애인은 비장애인보다 도움이 필요한 사람들이라는 차이가 있어요 이걸 부정하시는건 아니겠죠?
그런데 그런 차이에서 오는 인식이 점점 장애인은 비장애인도움 없이 아무것도 못한다라는 인식으로 변질되가니까 장애인 마크에서 만큼이라도 보다 능동적으로 보여서 그 변질되는 인식을 고치겠다 이런 취지인데 무슨 차별 운운하세요
댓글달기
8
0
둠칫둠칫움칫둠칫15.09.27 21:47
이거지
댓글달기
0
0
얼씨구나15.09.28 01:42
맞는 말씀이세요~ 표지판을 살짝 바꿈으로써 긍정적인 효과를 가지고 온다면 당연히 좋은거죠~분명 저 외국인도 그런 의도로 한거구요~근데 저 자료에서 기존 표지판이 사람들에게 장애인에 대해 나약하다는 편견을 가지게끔 만든다라고 표현한거는 좀 문제가 있는거 같아요~사실 기존표지판을 가지고 그런 생각 그런느낌을 받지 않잖아요~기존 표지판을 들먹이지말고 단지 표지판에 변화를 줘서 장애인들에게 힘이 됐으면 좋겠다라는 식으로 했음 상관없는데 ....사람들은 기존표지판을 보고 장애인에 나약하다는 편견을 가진다라고 말도 안되게 걸고넘어지니깐 좀 이해가 가지 않네요ㅜㅜ
댓글달기
0
0
gray씨벌놈아15.09.28 09:14
이거네
댓글달기
0
0
미친비버15.09.29 10:10
저 일화에서 오히려 차별을 논한다는 거부터 벌써 말 다한듯...
댓글달기
0
0
booboos15.09.27 19:23
ㅉㅉㅉ
댓글달기
0
0
아메리칸에스홀15.09.27 15:36
장간만
저 마크.. 김성모 만화에 추진력!?
댓글달기
0
0
익명입니다15.09.27 15:37
댓글 보고 우리 나라 수준 느낌
댓글달기
3
0
견치15.09.27 16:03
저 행동 자체만으로도 장애인에 대한 시선이 바뀔 수 있으니 좋은거같다. 저 마크를 봄으로써. 이 글을 읽음으로써 장애인을 동정의 대상으로만 바지는 않았는지 자신을 되돌아보는 사람도 있을텐데. 오바는 아닌 듯.
댓글달기
2
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 17:39
지금 동정의 대상으로 보는 차별을 하고있는거 아닌가요? 오히려 이런 행동이 더 차별을 두는것 같아요. 비장애인인 남자 표시나 여자 표시도 행동하기보단 뻣뻣하게 서있는 모습인데 오히려 이런 마크에서 차별을 두면서
'장애인은 배려를 해야되는 약한 존재'로 인식시키는것 같습니다.
댓글달기
0
1
견치15.09.27 19:32
저는 딱히 토론을 하고 싶지 않습니다. 이미 뉴욕시내에선 바뀐 마크이고 단순히 의도가 좋아보이니까 어떤 비판도 비난도 하고싶지 않고 그냥 좋게 보고 넘어가고 싶어 작성한 댓글이었어요. 보니까 위에서부터 아래 댓글까지. 평등을 주점으로 반론하시고 본인의 의견을 어필하고 계시네요.

저 역시 평등을 외치는 과정에서 역차별이 이루어져서는 안된다고 생각합니다. 평등이 모든 사람이 동등해야한다는 관점에서 시작되어야하는 것은 맞지만 조금 불편한 사람들을 배려해야하는 것도 필요하다 생각합니다. 배려 없이는 모든 사람이 동등하게 살아갈 수 없습니다. 최소한의 배려가 있어야 모든 사람이 동등하게 살아갈 환경이 갖추어지는거 아닌가요. 단 배려를 필요 이상으로 드러낸 동정 및 관심은 시선폭력이 되겠죠.

비장애인들도 서로 다른 생각을 가지고 지금 이렇게 서로의 생각을 주장하고 있는 만큼. 장애인들도 저 마크에 대한 생각이 다를겁니다. 아이유님이 말하고 있는 평등에 대한 생각도 마찬가지고요. 모든 사람들이 생각하는 평등이 다 같지는 않습니다. 제가 생각하는 평등은 동등보다는 배려입니다.

아이유님은 배려가 오히려 역차별을 불러일으킨다고 말하고 있지만 제 입장에서는 역차별을 없애야한다고 지나치게 동등을 주장하고 있는 것 같다는 생각이 듭니다.

장애인들이 저 마크에 대해 어떻게 생각하는지 저는 모릅니다. 하지만 어느 한 사람이 문제가 있다고 생각한다면 다른 사람들의 의견을 수렴해 바꿀 것인지 바꾸지 말 것인지에 대해 결정할 필요는 있겠지요.

마크를 바꿔야하는지에 대해서는 경제적인 문제나 다른 장애인, 비장애인들의 생각을 고려할 필요가 있기 때문에 감히 제가 지레 짐작하여 이야기 할 문제는 아니라 생각되네요.

본문이나 제 댓글 내용과는 별개로 평등에 대해 아이유님이 너무 자신의 생각을 강조하고 계신 듯 하여 평등에 대한 제 생각 남기고 갑니다.
댓글달기
6
0
뽀뇨뽀뇨뽄요15.09.27 19:45
저도 동의합니다. 너무 과하게 주장하셔서 더 차별적인 느낌이 있네요. 장애인이 주장한거였다면 더 설득력이 있었을지 모르나 비장애인이 주장하는 역차별이어서 정말 결과적으로 장애인에게 더 안좋은것일까 확신하기 어렵구요. 이분이 말하시는 배려는 동정에 의한 배려가 아닙니다. 헌법에도 나오는 상대적 평등의 가치를 말하는거죠.
댓글달기
2
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 19:57
당연히 장애인에 대한 배려가 필요하죠.
하지만 이건 님이 말하신 과도한 배려라고 생각했습니다. 마치 과거 '장애우'라는 표현과 같은 느낌이라서 흥분했었던것 같습니다.
제 개인적인 생각을 정답인냥 말한 부분도 보이네요. 평소부터 주변 여러 분들을 보며 이쪽에 관심이 많아 너무 흥분한 감이 있었습니다.

평소 사람들이 말하는 사회적 약자라는 분들을 만날때마다 '배려'라는 말때문에 오히려 비장애인과는 달리 거리를 두게되는 저를 보며 지금 이게 차별인가 배려인가라는 생각을 많이 했습니다.

그러면서 장애인들의 글을 보며 장애인에 대한 배려는 매우 소소한 정말 '몇몇가지'만 해야된다고 생각했죠. 옛날부터 그런 생각이 잡혀있었던 터라 좀 흥분하고 글도 두서없이 막 썻네요.

애초에 장애인의 이야기를 비장애인이 토론한다는것 자체부터가 이상하긴 하고, 제가 비장애인이고 장애인 분들과 깊은대화를 나눠본 경험이 적어 그냥 짐작하고 추측한 틀린 생각일수도 있습니다만 제 생각을 좀 적극적으로 알리고 싶었습니다.

그리고 제 생각은 과도한 배려가 역차별을 일으키는게 아닌 그냥 차별하는 거라고 생각합니다. 그냥 글을 읽다가 신경쓰여서...

동등할만한 최소한 배려가 주어저야 한다고 말하셨는데 저는 저 마크를 바꾸는게 동등할만한 최소한의 배려에는 전혀 부합하지 않다고 생각합니다.
댓글달기
0
0
아름다워라15.09.27 23:36
늦은 시간에 죄송한데 너무 흥분하셨던 것 같아요. 차별의 의미에 대해서도 너무 예민하신 것 같고...ㅠㅠ 사실 기본 일상 생활이나 사회적 물리적 환경에 영향을 얼마나 받는지에 관해서 장애인이 불리한 것은 사실인데 어떤 분의 말씀대로 강박적인 동등함을 주장하시는 것 같아요. 비장애인들끼리도 무수한 차이가 있는건데 장애인과 장애인 혹은 장애인과 비장애인 사이에도 그런 게 있는거고 신체적 결함 또한 그 차이의 한 가지일 뿐이라고 편하게 받아들이셨으면 좋겠어요 그리고 그걸 바라보는 시각차이도 누군가가 강하게 그 시선이 어때야한다 강요할 수 없고 그냥 그걸 이상하게 보는 사람이면 그런 사람인거고 님처럼 아무런 차이도 없이 바라보는 사람이면 그런 사람인거다 그렇게 생각하셨으면 좋겠어요... 장애인을 조롱하거나 피해를 주는 사람을 향한 게 아닌 이상 님이 스트레스 받으면서 다른 분들에게 의견을 피력 할 필요가 있나 싶네요. ㅜ3ㅜ
댓글달기
1
0
코드네임일일사15.09.27 16:10
댓글들 말 충분히 이해하지만 여성부가 바꾸려했던 이유대로 하나의 미세한 기호하나하나에도 우리의 관념이 내포된건 아닐까 생각합니다ㅎㅎ그리고 저분의 자기돈과 시간을 투자해서라도 바꾸고자 했던 의도가 전 긍정적으로 보이네요 사회의 이면들을 바꾸고자 하는 노력들을 우리가 비판할 입장은 되지 않는듯...
댓글달기
5
0
오소리315.09.27 16:47
위에 게시글 옹호하는 댓글들 최소 경제관념 없는 중고딩. 세금이 썩어나냐??
댓글달기
0
1
오소리315.09.27 16:48
아주 그냥 동정심에 호소해서 그럴듯하게 써놓은 글만 보면 아주 옹호하고 싶어 미치지?? 아무 탈없이 잘 쓰고 있는 마크를 뭐하러 바꿔?? 그 돈으로 차라리 장애인 보조금이나 올려줘라
댓글달기
3
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 16:54
가끔 차별이 뭔지 생각을 하게 되네요.
흑형이란 말은 인종차별발언 백형은 그냥 은어.
자랑스러운 백인은 인종차별주의자 자랑스러운 흑인은 멋진남자.
도대체 차별이 뭘까요?
저는 차별하지 않는게 모두를 동등하게 보는거라고 생각합니다. 흑형이란 말이 인종차별적이라고 옹호하고 배려하기보단 그냥 똑같은 사람으로써 은어로 생각하는거 말입니다. 저는 장애인이 불편하다고 한것도 아니고 비장애인인 사람이 괜히 저렇게 함으로써 장애인은 배려해야된다고 다른 사람들과 차별하는 것 같다고 생각합니다.
댓글달기
0
0
따블스트록15.09.27 17:15
흠... 장애인 마크는 장애인이 불편하기에
배려가 필요하다는 의미를 전달하기 위한 표시인데
저렇게 바꾸면 장애인도 잘하니깐 배려할 필요 없다는 건데..의미전달이 약해지죠
댓글달기
0
0
류뚱빠15.09.27 17:27
제가 저런거 인증하는 업무를 하는데 우리나라는 원래 마크 안쓰면 절대 인증안나와서 좋은걸 쓰더라도 몇배의 돈을 들여서라도 원래 걸로 바꿔야합니다. 이미지가 그냥 바꾸면 사람들이 못알아본다든지 그냥 고리타분한 이유로 그래요.
댓글달기
0
0
그러므로아이유는예쁘다15.09.27 17:44
마크에 우리의 사상이 내포되어있다 반성해야된다고 말하는데 그러면 남자와 여자 표시는 왜 뻣뻣하게 경직하고 서있는 모습이죠? 그것 또한 우리가 남자와 여자를 행동성이 없이 의지받아야 되는 대상이라고 보기때문에 그런 마크를 단건가요?
저는 이런 행동이 오히려 엄청난 차별이라고 생각합니다. 장애인과 비장애인을 계속해서 나누며 장애인은 '배려해야되는 힘없는 존재'라는것을 알리고 있는 엄청난 차별이라고 생각합니다.
댓글달기
0
0
스트링15.09.27 18:20
물론 취지는 훌륭합니다만 혹여나 바뀐 마크로 인해 야기될 수 있는 불편을 생각해보면 비판이 꼭 필요 없는 건 아닐 것 같은데요. 너무 비관적인 관점은 지양해야겠지만 조심스러운 수준의 비판은 나쁜 게 아니라고 생각합니다.
댓글달기
0
0
창원기공메카15.09.27 18:27
걍 맘에안듬 자기들이 편견을 만드는거같음
댓글달기
1
1
둠칫둠칫움칫둠칫15.09.27 21:48
ㅋㅋ걍맘에안듬 ㅋㅋㅋㅋㅋ
댓글달기
0
0
내가똥아무데나싸지말랬지15.09.27 21:47
금장 말만듣고 물타기 개쩌네 ㅋㅋ
생각이 어쩜 다 똑같냐
댓글달기
1
0
쓰쿠루바15.09.27 22:26
개드리퍼인데 인정합니다.
댓글달기
0
0
얼씨구나15.09.28 01:49
대부분 사람들이 조심스럽게 자기 의견을 내놓는거 같은데 뭘 물타기여.........
댓글달기
0
0
개드립입문생15.09.27 23:52
불법인데도 시민들의 지지가있고 어느정도 합당하다고생각되면 융통성있게 대처하여 그생각이 반영된다는 점에서 뉴욕의 성숙한 민주주의를 엿볼 수있는것같네요
댓글달기
3
0
반한건너였어15.09.28 15:08
민주주의요?
댓글달기
0
1
와쭈쿠세이15.09.28 01:42
별차이 없어보여도 나중에 장애인에대한 이미지가 달라질거고 많이 변화를 일으킬 수 있다 생각하는데...
댓글달기
1
0
poiuytrewq15.09.28 08:26
댓글들에 약간 충격받고 갑니다..이미지, 형상화라는건 우리 생각보다 강한것이죠. 여성부가 사람에게 치마를 입히려던건 여자=치마 라는 편견 때문에 전 반대하지만,
사람(man)=남자(man) 이라는게 잘못됐다는 인식은 외국에서는 옛날부터 있어왔고 전 여기에는 찬성합니다. 우리가 man을 보면서 "그래 남성이 우월해" 라고 명시적으로 인식했던건 아니지만 그래도 은연중에 그런 사고가 형성되었다는 믿음 하에 이런 변화를 추구하는거잖아요. 마찬가지로 우리가 장애인 표지판을 보면서 "그래 장애인은 무기력해" 라고 인식하지 않았더라도 은연중에 그런 세뇌가 되었을 수도 있는거죠.

그리고 경제적 비용을 논하시는 분들 계신데.. 경제적 비용을 최소화하는건 필요하지만 경제적 비용을 따지다보면 변화란 있을 수가 없다고 전 생각해요. 현상유지가 가장 경제적비용이 들지않는걸요. 다만 장기적 사회적 비용을 감안해서 경제적비용을 투자하는거죠..
댓글달기
3
0
Naomibebe15.09.28 10:33
오오 시민이 직접 만들어나가는 세상 멋지네요!
댓글달기
1
0
식물성이온빤쮸15.09.28 13:14
뜬금없지만 장애우들중엔 모든지 도와줄려하면 기분나빠하며, 불쌍하단식으로 대하면 몹시 빡친다하니 몸소 도움이 필요함을 어필하는 분들만 도와줍시다

근데 생각할수있고 타자칠수 있고 말도 할수 있으면 조별과제 본인 장애인이라고 못한다고 빠져나가지좀 마라 몸이 장애가 아니라 정신머리가 장애냐;;;
댓글달기
0
1
30년전통의진미통닭15.09.28 15:31
취지는 좋다만 저걸 굳이.자기맘대로 시에 통보도 안하고 갖다가 붙이는.행위는
충분히 잘못된거라 보는데
댓글달기
0
0
남자의인생사세우지마19.02.02 19:55
응 탈조선은 안바껴
댓글달기
0
0

댓글 불러오기 (60)

작성