불교에서 말하는 못생기게 태어나는 이유

개드립No.1995342022.09.27 17:07

맛지마 니까야 135경 업 분석의 짧은 경 中

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출처 : 개드립넷

검은사슴2022.09.27 17:29
하지만 현생에서 더 바른 삶을 살아서 후생엔 더 나은 삶으로 태어나길 바라는 선효과도 있음.
선행을 하도 하나님 안믿으면 지옥 가는거보다는 나을수도
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레제비츠2022.09.27 19:05
약간 이런 말씀 드리기 죄송하지만 이런데서 백날 설명하셔도 소용 없습니다. 개신교 내부에서 정리를 하시고 공식적으로 그렇다고 발표를 하고 그렇게 목회자분들에게 말씀을 하셔서 그걸 퍼트리셔야죠. 여기에서 이 글을 보실 분들은 이미 지하철 길거리 등등에서 예수천국 불신지옥이나 뜬금없는 성가부르기 등등에 피해를 본 사람들 입니다.

개신교의 가장 큰 문제점 중 하나는 뭔가 문제가 터지면 이단이다, 저들은 우리와 다르다 등등으로 등 돌려버리는 거라고 생각합니다. 백날 그러면 뭐합니까? 비개신교인글에게 교회 간판을 달고있으면 다 똑같은 사람들입니다. 샘물교회 사건 터졌더니 그사람들은 이단이다. 이번에 500억 받으신 목사양반도 이단이다. 이단이라고 칭하는건 면죄부가 아닙니다. 그리고 제가 비개신교인이라서 그런지 모르겠지만 성경의 해석이 그렇게 수백갈래로 갈라져서 온갖 이단과 사이비종교가 나온다면(대다수의 사이비는 성경에 기반합니다) 문제가 있지 않나 생각합니다.
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레제비츠2022.09.27 19:33
그 자정작용을 내부에서 먼저하고 바깥으로 나오셔야지 내부 통합도 다 안된 상태네서 바깥에다가 아무리 부르짖어도 소용이 없죠
온건한 이슬람 학자들은 자살테러 등에 대해 코란의 올바른 해석이 아니라고 말합니다. 근데 그러면 뭐하나요? 이슬람교도 하면 테러리스트부터 떠올리시죠? 외국에서 터번쓴 중동인 보면 일단 경계하실 겁니다. 같은 겁니다.
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뭐하고살까22.09.27 17:08
에잇 퉤
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뚜G22.09.27 17:08
이씽 ㅠ 오ㅐ 전생에 화를 못참아가지고 !!!!!!!
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손만잡고잘껄22.09.27 22:17
참아요. 지금도 그 정도인데 다음생은 진짜 어쩌려고 그래요?
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맛국진22.09.27 17:09
못생기게 태어난건 지옥에 떨어진거랑 비슷한 벌인거야...?
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정상적닉네임22.09.27 17:09
기분나쁜데 화를 못내게 만드네
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갤럭시리얼돌s3022.09.27 17:09
어제 운전하면서 양보 많이 했으니까 다음생엔 잘생기게 태어날듯
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손만잡고잘껄22.09.27 22:18
님뒷차 운전하던 부처님: 아오!!! C바꺼 도로전세냈나?!!! 자꾸 넣어주지 말고 좀 가라고!!!!
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이맛이여22.09.27 17:10
성미가 너무 급하여 남보다 빨리 죽어 못생기게 태어남
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Ippi22.09.27 17:10
개드립님 소개팅 나가서 못생겼다고 까이셨나..?
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이만하면됫지않아요22.09.27 17:10
아니 그럼 나는 다음 생에는 뭐 어떻게 생기겠다는거야
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손만잡고잘껄[수정] 09-27 22:19 22.09.27 22:19
흐음..........축생?
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어쩌다마주친새X그때그X끼22.09.27 17:13
아니 왜 다들 스스로 못 생겼다고 한탄을 해요? 잘 생긴거 알고 있어요.ㅎ

나는 잘 생겼다! 좋아요!
나는 안 생겼다! 싫어요!
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스티붕로져스[수정] 09-27 22:57 22.09.27 17:18
전에 천주교 사제님이 스님한테 따지던거 생각나네ㅋㅋ기독교에서는 못생기게 태어나면 그냥 못생기게 태어난건데 불교에서는 못생기게 태어나면 전생에 잘못을 해서 그런거라고 해서 안그래도 못생겨서 서러운데 죄인으로 만들어버려서 불교가 싫다는ㅋㅋㅋ
근데 저런식의 "전생의 업" 이라는 사상이 기득권층의 세력기반을 더 굳건하게 하기위해 만들어졌다고 보는 견해도 있죠.

조금더 많은 분들이 보셨으면 해서 여기도 글을 올립니다. 제가 아는한 "하나님을 안믿으면 아무리 선하게 살아도 지옥간다" 라는 말은 성경적이지 않습니다. 많은 기독교 전문가들, 신학자들의 견해도 성경은 불신자의 구원여부를 분명히 하고있지 않다고 말합니다.

예를 들어 많은 분들이 알고 계시는 선한 사마리아인의 비유에서, 예수께서는 어려운 사람을 돕지 않은 유대인과 레위인보다 어려운 사람을 도운 사마리아인이 의롭다고 말합니다. 유대인과 레위인은 오늘날의 기독교인, 사마리아인은 불신자라 볼 수 있습니다.

저도 기독교에 대해서 완전히 알지 못하고 미쳐 설명하지 못하는 부분들도 많지만 "하나님을 안믿으면 아무리 선하게 살아도 지옥간다"라는 주장은 너무나도 성급하고 편협한 단정이라 봅니다. 그렇게 말하는 목회자들이 많다는걸 인정하지만 적어도 성경에 정통한 대부분의 전문가들은 성경은 불신자의 구원여부를 명확히 하고있지않다고 결론내립니다.

https://youtu.be/h7RmMBS7YWQ

위의 링크는 기독교신앙을 가진 두 교수님이 위와 관련된 질문에 대해 나누신 대화인데, 여기서도 두 분의 공통적인 전제는 불신자들의 구원여부는 알 수 없다는 것입니다.
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검은사슴22.09.27 17:29
하지만 현생에서 더 바른 삶을 살아서 후생엔 더 나은 삶으로 태어나길 바라는 선효과도 있음.
선행을 하도 하나님 안믿으면 지옥 가는거보다는 나을수도
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소치는양치기22.09.27 17:39
그건 개독교로 성경을 멋대로 해석한 사이비 입니다. 제가 아는 천주교 수도원장 님은 위 절에 다니십니다.
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스티붕로져스22.09.27 17:42
선행을 해도 하나님 안 믿으면 지옥간다는 말은 기독교인인 제가 알기로는 근거가 미약한 말입니다. 하도 많은 목회자들이 그런식의 말을 해서 널리퍼진것은 사실이지만 성경에 정통한 전문가들의 견해는 성경은 불신자들의 구원여부를 분명히하고 있지 않다는 것입니다.

그리고 성경에서는 분명히 나더러 주여주여하는자마다 천국에 들어가는것이 아니라 신의 뜻대로 행하는 자라야 들어갈것이라 말하는데 그 신의 뜻은 사랑입니다. 특히 어렵고 헐벗은 이웃을 사랑하라 가르치고 "네 이웃중 가장 작고 나약한 이에게 하는것이 곧 내게(신에게) 하는 것이다"라는 성경 구절도 있습니다.

그리고 제가 성경을 이해하기로는 천국에 들어가기위해서는 단순히 의로운 행위를 많이 한다는 그런 행위구원론적 관점 보다는 의롭게 살고자하는 의인이 되어야한다고 가르칩니다. 의로운 행위는 천국에 들어가는 면죄부같은것이 아니라 그저 의로운 마음에서 나오는 열매인것 뿐입니다
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스티붕로져스22.09.27 17:57
덧붙여 많은 사람들이 알고있는 선한 사마리아인의 비유도 불신자는 무조건 지옥간다는 식의 견해와는 거리가 멉니다. 이건 예수께서 말하신 비유인데, 유대인과 레위인은 죽어가는 사람을 보고 지나치고 한 사마리아인은 그 사람을 돕습니다. 그리고 누가 그 사람의 이웃인지, 즉 누가 선한 일을 했냐고 묻습니다. 유대인과 레위인은 오늘날의 실정에서는 기독교인, 사마리아인은 불신자라고 볼 수 있습니다. 예수께서는 이 비유에서 단순히 기독교인인게 중요한게 아니라 선을 행하는 것이 중요하다 말합니다.
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레제비츠[수정] 09-27 19:07 22.09.27 19:05
약간 이런 말씀 드리기 죄송하지만 이런데서 백날 설명하셔도 소용 없습니다. 개신교 내부에서 정리를 하시고 공식적으로 그렇다고 발표를 하고 그렇게 목회자분들에게 말씀을 하셔서 그걸 퍼트리셔야죠. 여기에서 이 글을 보실 분들은 이미 지하철 길거리 등등에서 예수천국 불신지옥이나 뜬금없는 성가부르기 등등에 피해를 본 사람들 입니다.

개신교의 가장 큰 문제점 중 하나는 뭔가 문제가 터지면 이단이다, 저들은 우리와 다르다 등등으로 등 돌려버리는 거라고 생각합니다. 백날 그러면 뭐합니까? 비개신교인글에게 교회 간판을 달고있으면 다 똑같은 사람들입니다. 샘물교회 사건 터졌더니 그사람들은 이단이다. 이번에 500억 받으신 목사양반도 이단이다. 이단이라고 칭하는건 면죄부가 아닙니다. 그리고 제가 비개신교인이라서 그런지 모르겠지만 성경의 해석이 그렇게 수백갈래로 갈라져서 온갖 이단과 사이비종교가 나온다면(대다수의 사이비는 성경에 기반합니다) 문제가 있지 않나 생각합니다.
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스티붕로져스22.09.27 19:13
이미 많은 기독교인들이 말씀하신것과 같은 자정작용에 힘쓰고 있습니다. 다만 그 결실이 아직 맺히지 못하는것에 대해서는 저도 인정합니다. 다만 위와같이 기독교에 대한 잘못된 정보가 퍼지는걸 그대로 두고 볼 수는 없는 일입니다. 그리고 기독교, 특히 개신교에 수많은 종파가 나뉘는것은 개신교의 약점이기도하지만 장점에서 비롯되는 것이기도 합니다. 저희는 성경을 해석하는 하나의 절대권력을 인정하지 않습니다. 모든 사람들이 성경을 해석하고 가르칠 수 있다는 만인사제주의를 따르죠. 그러다보니 성경을 잘못 해석한 이상한 가르침이 많아지기도 하고 "불신자는 모두 지옥간다"는 것도 그러한 가르침의 결과라고 봅니다. 자정작용에 힘쓰라구요? 참으로 옳으신 말씀입니다. 그렇게 하기 위해 이미 퍼진 잘못된 가르침을 바로잡고자 애쓰는 중입니다.
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기지개드립[수정] 09-27 19:19 22.09.27 19:18
현재 자정 작용보다 오염 속도가 더 빠릅니다. 내부적으로 정화하지 않으면 외부에서 안좋게 볼 수 밖에 없습니다.
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스티붕로져스22.09.27 19:23
위에서도 말했듯 내부정화에 힘써야한다는 의견에 백번천번 동의합니다. 하지만 잘못된 기독교교리가 퍼지는것을 막는것도 그만큼 중요하다봅니다.
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레제비츠22.09.27 19:33
그 자정작용을 내부에서 먼저하고 바깥으로 나오셔야지 내부 통합도 다 안된 상태네서 바깥에다가 아무리 부르짖어도 소용이 없죠
온건한 이슬람 학자들은 자살테러 등에 대해 코란의 올바른 해석이 아니라고 말합니다. 근데 그러면 뭐하나요? 이슬람교도 하면 테러리스트부터 떠올리시죠? 외국에서 터번쓴 중동인 보면 일단 경계하실 겁니다. 같은 겁니다.
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스티붕로져스22.09.27 19:36
동의하기 어려운 논리입니다. 코로나로 예를 들어 봅시다. 코로나가 퍼지는것을 막기위해 코로나가 발생한 지역만 원천 봉쇄하여 그 내부가 완전히 정화될때까지 바깥에서 퍼지는 코로나는 그냥 납두라는것과 같은 논리입니다. 잘못된 정보가 퍼지는걸 막고자하는것은 당연한 일입니다.
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손만잡고잘껄22.09.27 22:38
자정이 가능하긴 한가요? 천주교는 그래도 교황청이라는 곳에서 일괄적으로 뭔가를 결정한다고 해도 개신교는 그럴수 있는 어떤 단체같은게 있나요? 동네 교회 목사들 보면 거의 개인사업자나 다를바 없는 이들인데 그 사람들이 뭔가를 잘못했을때 바로 잡을수 있는 강제성을 띈 정책같은게 있나요? 전 솔직히 개신교는 그럴 능력도, 의지도 없다고 봅니다.
에어장으로 알려진 목사는 여신도와 간통 도중 남편에게 발각되자 에어컨 실외기에 매달려있다가 추락해서 뒈졌죠. 그후 그 사건이 공론화되자 기독교윤리실천운동 건강교회운동본부는 교회자정기구를 만들자는 호소문을 발표했는데 그 내용이 "교회 내에서 목회자로 인한 비윤리적인 범죄가 발생했을 때 일반 성도들은 그것을 어떻게 처리할 줄 모르기에 세상 언론으로 나가는 형국" 이라고 했죠. 잘못을 못하게 미리 막는다거나 벌을 주겠다는게 아니라 쪽팔린 일이 발생했을때 언론을 상대할 대책을 강구하자는 뜻 아닙니까. 이런 것들을 종교라고 볼수 있을까요?
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Tokabi22.09.27 23:09
말씀대로 성경을 각자 다르게 해석한다는건 성경 마지막에 나와있는 “이 내용을 함부로 가감하는 자는 벌을 받을것” 이라는 내용과 정면으로 대치하는데요
어떻게 생각하시는지?
참고로 전 어려서 어머니 따라 성당, 할머니 따라 절, 친구따라 교회를 모두 다니면서 겪어본 사람입니다.
개인적인 감상은 교회가 가장 종교답지 못하고 아집에 차 있었다는 느낌이었습니다.
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스티붕로져스22.09.28 00:09
일단 다르게 해석하는것이 진리에 내용을 가감하는것과 대척점에 있다는 아이디어는 잘 납득이 가지 않습니다. 개신교와 천주교의 성경권수가 다르다는 것을 들어 그런식의 비판을한다면 그럴듯 하지만 댓글다신분의 비판은 핀트가 엇나가 있는것 같네요. 우선 진리에 어떠한 말을 가감하지 말라는것은 신의 입장에서는 절대로 못할 말이 아닙니다. 근데 저는 성경의 어디까지가 신의 뜻이고 어디까지가 인간의 생각인지 알 수 없다봅니다. 한마디로 전 성서무오설을 지지하는 자가 아니며 그런 면에서 개신교와 천주교의 성서 권수가 다른건 납득이 갑니다. 그리고 또 하나, 인간이 완전하게 신의 뜻을 가려내고 해석하지 못하기 때문이겠지요. 우리 모두는 진리가 무엇인지 알지 못합니다. 그것이 무엇인지 알려고 애쓰는 사람들이죠.
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스티붕로져스[수정] 09-28 00:27 22.09.28 00:19
근데 님께서 생각하시는 종교답다의 기준이 무엇인가요? 저도 한국교회에 문제점이 많다보고 아집에 차있다는것도 어느정도 납득가지만 그 부분은 궁금하네요
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Tokabi22.09.28 01:08
그네 대한 대답은 목사라는 단어에서도 볼 수 있겠네요.
목자처럼 올바른 길로 이끈다는 뜻에서 나온걸로 알고 있습니다만, 맹목적인 믿음이 아닌 남보다 나은 타에 모범이 되는 자 만이 누군가를 이끌수 있겠죠.
일례로 제가 미국에서 경험한 목사들은 검소하며 교회의 지출을 1센트까지 오픈하여 누구든지 알수있게 합니다.
자식에게 세급하는 따위의 짓거리는 절대 없죠.
그리고 보통 목자활동에 대한 급여도 일반인의 소득수준 이상은 배분받지 않습니다.
십일조 또한 거의 얘기하지 않으며 강요하지 않습니다.
십일조란 구약의 율법이며 예수님이 말씀하신 성전을 무너뜨려야 한다는 사례의 일례인 악습이라고 설교하기도 합니다.
왜 예수님이 성전을 무너뜨려야 한다고 하셧는지 그 뜻을 헤아려본다면 우리나라 교회들은 거의가 무너뜨려야 할 대상이라고 보는게 맞을겁니다.
선한사마리안의 얘기를 본다면 타종교인에게 종교를 강요하는 행위도 없어져야 할 악습이죠. 예수님은 이방인과 먹고 생활하였다는 내용은 있지만 그 어디에도 그들을 개종시켰다는 얘기는 없습니다. 왜 강요를 하고 믿지않는 사람들의 마음의 평화를 깨뜨리는 행동을 하지요? 감화는 스스로의 행동을 올바르게 하고 타의 모범을 보일때 상대가 스스로 움직이게 하는겁니다. 문두드리고 귀찮게 하면서 강요하는게 아니고요.
예수님은 널리 복된 얘기를 퍼뜨리라 하셧지 이슬람교 처럼 다른 종교를 부수라고 말씀하지 않으셨습니다.
기독교에서 말하는 하나님의 독생자보다 하나님의 뜻을 더 질 헤아릴 사람이 있으면 모를까, 예수님 말씀과 대치되는 구약의 내용은 전부 없어져야 될 내용들입니다.
구약에서 나 좋은부분 쓰고 신약에서 유리한 부분 사용하는 행위는 해석의 차이가 아니고 내 좋을대로 성경을 가감하는것과 다를바 없는 천벌받을 행위입니다.
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스티붕로져스[수정] 09-29 21:49 22.09.28 09:21
일단 상당부분 동의합니다. 다만 약간 덧붙이자면 십일조자체를 하면 안된다기보다는 십일조를 강요하거나 의무라고하는것이 잘못된것이라 봅니다. 본인이 원한다면야 십일조 이상의 헌금도 할 수 있겠죠. 그리고 제가 아는 한국교회에도 헌금의 사용내역 모두 공개하는곳이 많습니다.

신앙에 대해 강요해선 안된다는 부분은 저도 동의합니다. 다만 읽다보니 권유마저도 하면 안된다는걸로 읽히는 부분이 있는데 뭐 이부분은 그냥 넘어가겠습니다.

그리고 마지막 부분에서 예수의 말씀과 구약의 말씀이 대치될때 예수의 말씀을 택한다는 부분은 저도 동일합니다. 그런 맥락에서 전 성서무오설을 지지하지 않는다 말했던 거구요. 근데 님께서는 성경내용을 가감하는것이 잘못됐다 말하는데 그런식의 방식은 그것과 어떤 차이점이 있습니까? 제가 느끼기엔 어느 한쪽 주장을 포기하거나 보완할 필요가 있어보이네요.
그리고 그 부분에서 구약의 말씀을 삭제해버려야된다는 것은 너무 극단적이고 오만한태도라고 봅니다. 우리가 이해하지 못한다해서 신의 뜻이 아니라고 단정할 수는 없는거니까요. 확실하게 부정되지 않는 한 모르는것은 모르는데로 두어야 한다 생각합니다.
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맑은소울22.09.27 22:47
근데 이게 진짜면
세상을 넓게보면 불교가 좋지만
나 하나 개인적으로 보면
기독교가 더 좋은거 아니에요??
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Tokabi22.09.27 23:12
그런 천국이라면 그게 진짜 천국일까요?
그런사람들이 모여있다면 이미 그곳은 지옥일겁니다
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맑은소울22.09.27 23:21
그럴수도 있긴하겠지만
그렇다면 지옥과 천국을 구분해놓진 않았겠죠

천국이라는 개념이 하나의 장소일수도 있지만
한사람 한사람이 다 다른공간에
있을수도 있는거니까요

진짜 신이 존재한다면
천국 또한 모두가 납득할만한 곳이겠죠
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Tokabi22.09.28 01:19
좁은 관점에서 인간만을 위한 신이라면 성립이 될 수 있는 얘기지만, 진짜 신이란게 인간만을 위한다면 그게 정말 신일까요?
차라리 불교의 제석천이나 크틀루신화에서 나오는 방관자적인 신이 논리적으로 더 가능성이 있지 않을까 싶네요.
그렇기에 불교에서는 인간만을 위한 깨닳음을 인도하는 존재들 석가모니나 지장보살같은 존재들이 있는것이고 그 외의 방관자적인 신격 존재들이 있는거겠죠.
그렇기 때문에 하나님보다는 예수님이 구원자라는 논리가 더 설득력이 있는거구요.
믿으면 구원받는다는 것도 우리나라 목사들의 작위적인 해설일뿐 성경에 예수님 말씀을 보면 네 이웃을 위해 모든것을 베풀라고도 되어있고 천국을 가는것은 낙타가 바늘구멍에 들어가는 만큼 힘든 일이라고도 했으며 우리를 위해 원죄를 사했다고 했지 우리의 모든 죄를 사해줬다고 한 적도 없습니다.
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스티붕로져스[수정] 09-28 08:58 22.09.28 08:50
읽다보니 좀 이상하네요. 예수를 믿으면 구원을 얻는다는것은 성경에 그대로 쓰여있는 말입니다. "주예수를 믿으라. 그리하면 너와 네 집이 구원을 얻으리라" 물론 예수를 믿는 다는게 무엇인지에 대하여서는 좀더 많은 설명이 필요하긴할겁니다. 천국을 가는게 낙타가 바늘귀를 통과하는것 만큼 어렵다는것은 부자들에 한정해서 하신 말씀입니다. 다만 이어서 주 예수를 믿으면 모든게 가능하다는 말씀도 하십니다. 그리고 원죄를 연좌제적 의미로 해석하는지 죄의 본성으로 말하는건지는 모르겠지만 예수께서 원죄때문에 돌아가셨다는건 성경을 잘못이해하고있는것 같습니다. 제가 알기로 예수께서 돌아가신건 우리의 과거와 현재와 미래의 죄에 대한 사함입니다. 다만 죄를 사함받았다고 막 살아도 된다는건 아닙니다. 우리가 짓는 죄로 지옥에 가지 않는다는것이지 현생에서의 죄의 댓가는 치루게되는거니까요. 그리고 그렇게 죄를 사함 받은자는 성령의 감동으로 죄를 멀리하고 사랑을 실천하고자 애쓰게 된다는데 막산다면 구원받은 사람이라 생각하기 어렵겠죠. 애초에 우리가 구원을 받았는가도 스스로 판단할수 있는 영역은 아니구요
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이넘은또뭐야22.09.28 05:28
모른다고 하는건 그냥 더 많은 사람들을 수용하려하는거고 성경에 답은 불신자는 지옥 가는게 맞죠. 모든 사람들은 원죄가 있는데 왜 안가요? 구성경에서는 동물의 번제를 통해서 내가 죽어야 하는 죄을 동물로 용서함을 받다가 새성경에서는 예수그리스도의 피로 용서를 받는데 그 용서를 받기위해서 해야하는게 믿음이라고 써있잖아요.

유튭링크도 봤는데 세종대왕이 지옥간다고 말하면 당연히 반발이 생기니 대충 얼버무리는데 왜 제가 위에쓴 성경구절에 대한 말은 없나요? 처음 기독교던 천주교던 생겼던 시기와 위치가 우리나라랑 전혀 다른곳이니 종교를 만들고 성경을 썼던 사람들은 다른동네 사람이 있다고 생각도 못했겠죠. 님이 누군지는 모르겠지만 지금 기독교의 주장 자체가 잘못됐다고 말하면서 쉴드를 치시면 님도 개신교입장에서 보면 사이비에요.

유툽에선 원죄에대한 얘기가 없네요. 기독교의 근거는 모든 사람은 죄인이다 라는건데 그렇기때문에 아이도 태어나자마자 죄인인건데 만약 선한 행위만으로도 천국 간다고 하면 원죄가 내 행위로 없어진다는건데 기독교 입장에선 굉장히 위험한 발언이죠. 그리고 유툽패널에 반대쪽 진영은 없고 같은편 둘이 말하는데 저게 뭐하는거죠?
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스티붕로져스22.09.28 09:36
제가 위에서도 말했듯 단정할 수 없는 부분입니다. 그리고 제가 사이비면 님은 저 동영상속 두 교수님도 사이비라 말하는것입니다. 더 말하기는 지치고 불신지옥이란 의견을 굳이 더 고수하고싶으시다면 동영상속의 의견을 모조리 반박하는 합리적이고 타당한 근거와 함께 제시해주시길 바랍니다.
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이넘은또뭐야22.09.30 10:52
동영상속 의견은 모르겠다인데 그걸 어떻게 통째로 반박하나요.

우리는 행위로 구원 받는 것이 아니요, 오직 믿음으로 구원 받습니다(엡 2:8~9)

그러니 어떤 선한 행동을 했던 말던 우리가 알던 모르던 이순신 장군님이 천국으로 갈지 이완용이 천국으로 갈지 모른다는 말이네요.

“진실로 진실로 네게 이르노니 사람이 물과 성령으로 나지 아니하면 하나님의 나라에 들어갈 수 없느니라” 요한복음 3장 5절

물이뭔지 성령이 뭔지도 모르는데 하나님나라에 어떻게 들어갑니까? 기독교 자체가 믿음에 근거하는 종교인데 불신지옥이 없다고 한다면 지옥 자체가 없다고 하는게 더 근거가 있겠네요.
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스티붕로져스22.09.30 14:14
https://youtu.be/Y979urC8aQ8

이 영상으로 제 답변을 대신하겠습니다. 위 동영상의 연세대 신학부 교수님이 출연하셨고 cbs 공식 유튜브 채널인 잘잘법에 올라온 영상입니다.
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밥퍼먹고놀쟝22.10.06 10:00
제 사견이지마는, 개신교가 욕먹는 건 그 중심 교리에 "타 종교 인정 못함" 이 있기 때문이라고 생각합니다. 여기에서부터 갈등이 시작되다보니 소위 "예수천국 불신지옥" 같은 말들이 더욱 어그로를 강하게 받고, 그만큼 비판의 대상이 된다고 생각합니다.
그런데 이 "타 종교 인정 못함"은 분파마다 정도의 차이가 있지만 개신교의 핵심 교리이지 않나요?? 결국 저 "예수천국 불신지옥"도 이러한 "타 종교 인정 못함" 에서 시작된 걸로 알고 있기도 하구요.
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Dragon Nest[수정] 09-27 17:21 22.09.27 17:20
난 전생에 극심한 화병환자였나
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뿝뿌22.09.27 17:21
참내 참내 그러면 영원한 굴레 아님?
불교 이렇게 해석하는게 너무싫다!

지금은 몰라도 다음생엔 못생기거나 지옥 확정인거임??

너어무 이상한 해석이다.
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스티붕로져스22.09.27 17:27
그러니까요ㅋㅋ 못생기게 태어나면 주위에서도 불친절하게 대하는 일이 많다보니 화낼일이 더 많을텐데 무슨 양 극단으로 진화하는것도 아니고ㅋㅋ
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레제비츠[수정] 09-27 19:12 22.09.27 19:11
굉장히 위험한 사고방식인데...그러면 미에 따라 사람의성격이 절대적으로 갈린다는 말씀인가요? 외모와 관계없이 내면이 아름다운 분들이 어마어마하게 많은데 마치 그 기준이 외면의 아름다움이라고 확정지어버리시네요?
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스티붕로져스22.09.27 19:18
절대적으로 갈리지는 않겠지만 유의미한 수준의 영향을 준다고 봅니다. 좋은 외모를 소유한 사람들이 그러지 못한 사람들보다 더 많은 수입을 얻는다는 분명한 연구결과도 있어요. 더 여유로을 삶을 살 수 있으니 화를 낼만한 상황자체도 더 적을 수 있고 참을 여유도 더 많을 수 있죠. 앞서 말했듯 절대적이진않겠지만 통계적으로 유의미하다봅니다.
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레제비츠22.09.27 19:30
통계작으로 유의미하다... 더 많은 돈을 버는건 맞겠지만 그게 성격까지 이어진다.
저는 완전히 동의할 수 없지만 그런 의견도 있을 수 있다고 생각합니다.

그렇다면 그걸 바르게 이끄는게 종교가 할 일이겠죠? 말씀하신 대로라면 유의미하게 못생긴 사람들이 더 성격이 안좋고 나쁜일도 더 많이 하겠죠? 그렇다면 그런 사람들이 더 자신의 수양에 힘쓰고 나쁜일을 하지 않고 좋은 일을 하도록 이끄는기 바로 종교고요. 아닌가요? 그리고 종교에서 가장 쉽게 사람들을 계몽하는 방법이 바로 사후세계 겁주기입니다.
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스티붕로져스22.09.27 19:41
제가 지적하는 문제는 시스템이 불합리하다는 겁니다. 전생에 화를 내서 못생기게 태어난다 칩시다. 근데 그렇게해서 못난 외모를 갖고 태어나면 더 화를 낼 가능성이 높아집니다. 그럼 이게 악순환을 탈 가능성이 높겠죠? 잘못된 일에 대해 어떠한 처벌을 한다면 그 잘못된 일을 막는 방향으로 주어져야지 잘못된 일을 할 가능성을 높이는 방향으로 처벌이 주어지는것이 합리적이냐는 겁니다.
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바돌22.09.28 04:31
해석이 조금 이상하신데요, 저 가르침의 목적은 '전생의 죄로 현생을 고통받아라'가 아니라 '후생을 위해 바른 현생을 살자'로 이해 하시면 될듯합니다.
시스템의 불합리를 말씀하셨는데, 물론, 저 시스템이 실재한다고 가정했을때 저 가르침이 없다면(또는 모르고 산다면) 말씀하신대로 '유의미한 통계'에 의해 세대를 거듭할수록 미의 양극화가 발생하겠지만 그러한 목적이 아니기에 해당 종교의 해당 가르침이 존재하는 겁니다.
본문을 다시 읽어보시면, 화를 내면 '지옥에서 태어나거나' 인간으로 태어날시 못생기게된다, 이 대목에서 해당 가르침의 목적을 분명히 이해할수 있습니다.
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스티붕로져스[수정] 09-28 09:47 22.09.28 08:46
조삼모사같은 해석 같습니다. 그리고 못생기게 태어나는것은 처벌의 성격을 갖는데 그 처벌이 잘못된 일을 할 가능성을 더욱 높일수 있다는 부분은 여전히 불편한 부분입니다.

그리고 백보양보해서 그러한 가르침을 배운 불자들에게는 억제효과가 있다쳐도 전세계적으로 봤을때 저 가르침을 아는 사람은 많지 않을겁니다. 그럼 불자를 제외한 나머지 인류는 저 시스템으로 인해 악순환에 빠진다는건데 이건 괜찮습니까?
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디그레이더22.09.29 01:01
범죄자를 교도소에 넣고 처벌하는게 불합리 합니까?
전과자가 되면 출소해도 불합리한 삶을 살게 되는데
이 시스템 자체가 잘못되어 있는건가요?
물론 잘생기고 못생긴게 죄는 아닙니다만…
시스템 자체의 문제라고 하시길래…
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스티붕로져스22.09.29 03:06
그건 불합리한게 아니고 불완전한겁니다. 적어도 제가 아는 한 법적 처벌의 목적은 처벌 뿐만 아니라 교화, 그리고 재범을 예방하는것까지가 목표입니다. 그럼에도 불구하고 재범율이 높아진다면 그건 법의 불완전함이지 불합리함이 아닙니다. 근데 세상이 그렇게 짜여 있다면 그건 불합리하고 불공정한게 맞다 봅니다.

그리고 님께 질문하나 하겠습니다. 본인이 생각하기에 위와같은 전생의 시스템이 합리적이고 정의롭다 보십니까? 그렇게 생각하신다면 저희가 더 나눌 대화는 없을것 같습니다.
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디그레이더22.09.30 21:18
님이 생각하는 완전함이 무엇인지 합리적인게 과연 무엇인지 묻고싶네요…
죄를 짓고 교화되고 범죄자에 대한 차별이 없는 세상을 말씀하시는건지..
죄를 지어도 처벌을 받으면 다 무효화가 되는게 완전한 세상입니까?
사람이 완전하지 않기에 완전할 수 없으며
불합리가 아니라 불완전이라는 말은 그냥 궤변같습니다
시스템이 불합리 하냐는 질문에 그건 불합리가 아니라 불완전이다 라는 말씀같아 보여서..
그냥 자기 말에 대한 합리화를 위해 궤변을 늘어놓는것으로 밖에 안보입니다
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홍진호22.09.27 17:22
에휴...
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엉덩이때려주세요22.09.27 17:44
전생 분조장
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우리주식푸르게푸르게22.09.27 17:45
십자가로 목탁비트 쪼개는 소리
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네이버인데22.09.27 17:47
안녕하세요 이완용 환생했습니다.
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고고장몸부림22.09.27 17:51
원래 석가모니는 신분계급도 반대하고
전생도 부정했는데
힌두교와 불교가 섞이면서 다양한 개념들이
결합됐다고 들음.
사실관계 아시는분?
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b0b22.09.27 18:15
석가모니가 왕자였는데 스스로 신분을 내려놓은던 사실이고 그에따라 신분제를 반대(라기보다 부질없다)하는 입장도 맞습니당
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네르군22.09.27 23:29
그래서 외부에서 벗어나 자기안의 해탈과 깨달음으로 선한 삶을 살면서 수행하여서 해탈하는걸 목표로 가지죠. 외부의 위계에서 벗어나서...
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b0b22.09.27 18:14
가끔 북유럽이나 한적한 태평양 섬 보면서
좋은일하고 착하게 살면 다음에 저기서 사는걸까 싶기도
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가입하게만듬22.09.27 19:14
안녕하세요 분노의 화신이었습니다
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하이하이하이22.09.27 19:33
ㅇㅅㅇ??
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샤인머쓱해22.09.27 20:28
난 다음생에도 못생기게 태어나겠군..
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천국노래자랑22.09.27 20:42
견론적으로 저 분은 전생에 좋은 업을 쌓으셨거나 착한 분? 잘 생기셨네요.

반대로 전, 아재치고는 쫌 잘 생겼는데(허언은 아니고 걍 쪼금) 근데 제가 요 몇년간 성격 버려서 툭하면 욱 하고, 짜증나고, 시비걸고 ㅡ.ㅡ 그럼 전 담 생애 못나게 태어나겠죠? 안 겪어봐서 모르겠지만 아! 속 쓰려라
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모여라 눈코입22.09.27 21:50
이것도 부익부 빈익빈 인가?
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H22.09.27 22:50
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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쓱싹22.09.27 22:53
맛지마야 응? 아기야
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위드코리아22.09.28 01:01
정우성은 석가모니 그자체인긴
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주가조작범22.09.28 01:13
지옥에 떨어져 못생기게 태어나서 그래서 성형 했구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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미운오리색22.09.28 16:27
못생기게 태어나면 이 세상이 곧 지옥이니,
틀린 말도 아니네.
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