천조국의 환풍구 디스.jpg

워해머2014.11.01 08:59
자기 안전은 결국 자기가 지키는거에요
안전불감증이었고 남탓 할껀 없다고 봐요
전 그렇게 생각해요 관광지에 절벽이 있는데
가까이 가면 떨어질수도 있고 위험할수도 있다는걸 누구나 알아요 초등학생이 아니라면 말이죠 거기서 사진 하나 찍어보겠다고 까불다가 떨어지면 누구 책임인가요 ? 위험할짓은 스스로 안하는게 맞습니다
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등짝밑이어둡다2014.11.01 08:29
올라간 사람들 잘못인데
안전요원 없다고 지랄하는게 참...

지가 불지르고 불안꺼지면
소방관 탓이라고 할 기세네
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쿜쿜ㅋ쿜켴2014.11.01 09:23
세월호 사건 부정적으로 보면 일베충인가요?
왜 보통의 사람들이 다들 세월호 사건에 지지만 보낸거 같나요 ? 의사자 지정 수사권 기소권 말이 됩니까? 오히려 보통의 사람들이면 .. 여기까지만 하겠습니다 저 일베충 아닙니다
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슈가14.11.01 08:23
예!!!!일등!!!
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벅구14.11.01 08:23
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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누가내이메일로만들었냐14.11.01 08:23
빠르네
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푸블리아14.11.01 08:24
합성인듯 합성아닌 합성같은 너
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눈돌아가는맛14.11.01 09:16
저 여자를 보니 아마도 미드 굿와이프같네여
법정미드 팬으로서 굿와이프 추천함돠~
물론 끝판왕은 보스턴리갈이지만.
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왕이.14.11.01 08:24
처음부터 떨어질줄 알았는데.....
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쿜쿜ㅋ쿜켴14.11.01 08:28
올라간 년놈들이 미친거지 거길 왜올라가서 개죽음을 단하냐 휴..
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등짝밑이어둡다14.11.01 08:29
올라간 사람들 잘못인데
안전요원 없다고 지랄하는게 참...

지가 불지르고 불안꺼지면
소방관 탓이라고 할 기세네
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daepaesamgyupsal14.11.01 12:15
그거랑 같나 진짜 개드립 잘하시네
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께이14.11.01 12:57
같다는뜻으로 말한게아니라 더하면 저러겠단말임....
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내가오징어14.11.01 21:35
빗대에 애기하는것도 모르시나
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내가오징어14.11.01 21:35
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치맥을 가져왔는데 왜 먹질 못하니14.11.01 13:25
진짜이럴거같다
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ㅁㄴㅇㄹㄹㅎㅎ14.11.01 14:33
정몽주니어 +1승
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뿁뿁14.11.01 08:35
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기이미죽은사람들한테이렇게까지말할필요있나요? 님수준보여요
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께이14.11.01 12:58
그래서 그사람이 잘함?말뭐 심하게한거도없구만
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정신질환자14.11.01 16:19
맞는말을 해도 즤랄임ㅋ
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뿁뿁14.11.02 08:46
사람들진짜무서움....

그분들의부주의로안타까운사고가난건사실임
그러나 '년놈' 소리까지들어야함?

그러게거길왜올라가서그렇게안타깝게... 라는게정상적인 반응이지
어휴 병신년놈들 죽을만한짓을햇네ㅉㅉ 와같은반응은진짜인간으로서정상적인반응임???
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ruffneck14.11.01 09:01
책임의 문제를 떠나서 이런 댓글 보면 사람 목숨이 정말 아무것도 아닌 시대가 됐구나란 생각이 듬
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daepaesamgyupsal14.11.01 12:16
너네 부모님이 올라가셔서 당했어봐 미친놈년들?이라는 소리가 나오나 보게
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삼성만세14.11.01 17:03
우리엄마아빠는 저런데안올라가
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이것저것해봐도안되서만든닉네임14.11.02 15:31
참...뜻을 모름?? 그분들이 잘못한것이긴 하지만
나이가 40대 이신분들도 있고 한데 년놈이 머임?
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주변인14.11.01 23:49
환풍구에 사람이 단체로 올라갈거라고 예상을 하고 만들지는 않음...혹시나 어린아이나 만약에 누군가가 올라갔을시에 무게를 견디게끔만 만들지 비용을 더 들여서 벙커 짓듯이 만드는사람이 누가 있음
단체로 올라가서 관람할거라고 예상이나 했겠어여?
다른분의 말씀처럼 불질러놓고 불 안꺼진다고 소방관 탓하는거랑 별 차이 없다고 봅니다
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이것저것해봐도안되서만든닉네임14.11.02 15:30
저도 그분들 잘못이라고 생각은 하는데 몇살이신지 모르겠는데.... 니는 뭔데 씨발 그분들보고 년놈이라는 말을쓰냐 이 개새끼야
좋죠?
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인실벌14.11.01 08:51
사고 위험성을 제대로 인지하지 못한 상태에서 구경심리로 올라간 사람들을 매도하는 사람들이 많네요.
'저기 올라가면 떨어져 죽을거야, 하지만 그래도 올라가야지' 하는 사람은 없습니다. 사람이 많이 모이는 곳은 좋든싫든 안전사고 위험이 높고 적절히 통제가 이뤄졌어야 함에도 불구하고 그걸 제대로 하지 않은 주체측을 우선 비판해야지, 뜬금없이 피해자를 욕하는 건 참으로 인간답지 않은 짓입니다.
공사현장은 항상 낙하물 위험이 있지만 그곳을 지나면서 하늘을 주의깊게 바라보는 사람은 없습니다. 혹여 낙하물 사고가 난다치면 낙하물 취급주의를 잘못한 공사현장측의 잘못이지 그곳을 지나다 낙하물을 맞아 죽은 사람을 욕할겁니까? 왜 안피했냐고?
일례로 콘서트장과 경기장의 난간붕괴 사건 또한 마찬가지입니다.
안전사고가 나면 통제의 책임이 먼저 따르는 게 세간의 순서지, 위험을 인지하지 못하고 사고를 당한 피해자에게 책임을 묻는 건 어휴... 참..
인명의 가치라는 게 정말 덧없다는 게 느껴지네요..
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모두의안마ㅎㄴㅁㄷ14.11.01 09:13
거 참 말 이상하게 하시네...
공사장을 지나가는게 잘못된거 아닌가요?
우회해야 하는게 정상이지....
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foNY14.11.01 09:34
그러니까 님이 든 예시가 다 안전불감증이라구요.
'저기 올라가면 떨어져 죽을거야, 그래도 올라가야지' 하는 사람은 없지만 '설마 이런다고 큰일이 나겠어?'하는 사람은 있죠.
사람이 죽은건 안타깝지만 잘못은 잘못이죠.
세간의 수순이 무조건 맞는것도 아니죠. 여태 그래왔기 때문에 이번에도 그래야하면 사회부조리라고 부르는 많은 현상들 역시 늘 있어왔던 세간의 수순이기 때문에 지켜져야 하는 건가요.
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드립치다드립다맞는다14.11.01 10:16
미친놈 말이야 똥이야
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daepaesamgyupsal14.11.01 12:17
니 말이 더 개똥같은뎁쇼
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닉값좀해라14.11.01 10:47
??저는공사장 주변지나갈때 항상 위에서뭐 떨어질까봐 빨리지나가거나 돌아갑니다. 공사장주변은 위험하다는걸 알고있기때문이죠.저는 어른이니까요.
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짱구는말릴수있다14.11.01 11:38
나참.. 땅콩알레르기가 있는 사람이 땅콩이 가공되는 공장라인에서 생산되는 가공식품을 먹었다고 합시다. 당연히 땅콩성분 때문에 쇼크상태에 빠지겠죠. 근데 그 식품은 땅콩이랑은 전혀상관없어보이는 식품인데다가 땅콩가공라인에서 만들어진 식품이라는 경고문구도 없었습니다 이경우에도 먹은사람 잘못인가요?
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닉넴이다있다하던데14.11.01 12:49
이 경우는 모르고 행해지는 행위고 지금 사건은 올라가면 안된다는 걸 대부분의 어른들은 알고있지 않나요? 그럼에도 불구하고 설마 하거나 신경을 전혀 안써서 한 행동이거나... 상황이 다르죠~
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foNY14.11.01 12:58
그건 예시가 부적절한거죠.

다들 위험성에 대해 '알고있다' 를 전제로 이야기하는중에 님 혼자
'모르고있다'를 전제로 예를 드셨네요.
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단백질져아14.11.02 07:07
이간무슨개소리얌 '-'
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Samsung14.11.01 12:55
세월호, 삼풍백화점, 성수대교 등의 사건은 탑승자 또는 이용객이 '정상적'인 이용으로 사고를 당한 것이고, 판교사건은 환풍구 위에 올라간 사람들이 '비정상적'인 사용으로 사고를 당한 것입니다. 사고로 인한 죽음은 언제나 안타깝지만 그렇다고해서 같은 잣대를 가지고 판단하기에는 좀 무리가 따른다고 보여집니다.
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색연필114.11.04 08:34
님말에 공감...
이사건이 있기전엔 그 누구도 철제환풍구가 무너질거라 생각한사람없을거임...
이제야 무너져서 다치고 그러니까 올라간 사람이 문제네 어쩌네 본인들은 그자리에 있었어도 절대 안올라갔을거같이...
신호위반하다 차에치이면 자기잘못 이니까 본인돈으로 치료받으면될듯.ㅋㅋ
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foNY14.11.04 09:02
다들 철제 환풍구가 무너질거란 생각을 않는건 다 큰 성인 몇십명이 일제히 올라가 뛸 상황은 생각하지 않기 때문이죠.

신호위반하다 차에 치이면 본인 잘못 맞죠. 교통사고는 쌍방과실이기 때문에 법적으론 과실을 모두에게 묻더라도 상식적으론 지킬신호 안지킨 사람이 잘못한거죠. 모두가 지켜야할 규칙을 어긴거니까. 규칙을 어겨서 발생한 사고에 규칙을 어긴 사람에게 문제가 없다고 말할 수 있나요?

이번 사고처럼 질서를 무시하고 멋대로 행동하는 게 좋은 현상은 아니죠. 질서를 무시하다 사고가 났는데 내가 질서를 무시할 상황까지 고려를 했어야했다, 무시하지 못하게 했어야했다. 이 말밖에 안되는거예요.

사람이 죽은 건 안타깝지만 이번일로 배웠으면 좋겠는게 남탓하는게 아니라 우리가 먼저 지켜야할 질서는 지키는거라고 생각해요.
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foNY14.11.04 09:12
올라간게 잘못이란 사람들이 매사에 원칙을 잘 지키면서 곧게만 살진 않았겠죠. 그 상황에서 똑같이 환풍구에 올라갈 사람들도 여럿있겠죠.
그래서 반성하는 계기가 됐으면 좋겠다는거예요. 남 탓하지말고, 우리가 지켜야할 건 먼저 지키자고.

온전히 시공업체만 잘못한게 맞다치면 앞으로도 꾸준히 질서를 무시하고 살다가 뭔일나면 질서 무시한 내가 존재할 거란 경우를 생각하지못한 책임자 탓만할건가요.
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워해머14.11.01 08:59
자기 안전은 결국 자기가 지키는거에요
안전불감증이었고 남탓 할껀 없다고 봐요
전 그렇게 생각해요 관광지에 절벽이 있는데
가까이 가면 떨어질수도 있고 위험할수도 있다는걸 누구나 알아요 초등학생이 아니라면 말이죠 거기서 사진 하나 찍어보겠다고 까불다가 떨어지면 누구 책임인가요 ? 위험할짓은 스스로 안하는게 맞습니다
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떼마시야14.11.01 11:35
그쵸. 근데 보통 어린애들이 아파트 난간이 위험하다고 생각 안 합니다. 난간에 가면 부모가 위험하다. 가면 안 된다! 라고 교육을 시키면 그때 애들이 난간은 위험한거구나! 라고 인지하게 됩니다. 전 답답한게 초중고때 그 시발놈에 국영수 내신 서울대 인서울 이딴것만 쳐 강조하지 말고 노동교육 인성교육 안전교육 이런곳도 좀 제발 시켰으면 좋겠습니다.

저요? 환풍구 추락사 소식 첨에 듣고 너무 어이가 없어서 기사도 일부러 안 찾아봤습니다. 보면 너무 허탈할것 같아서요. 어쩔 수 없는 사고도 아니고 그 쇠 딱봐도 그렇게 단단하지도 않은데 거기에 수십명이 올라가니 그게 안 무너집니까? 조금만 유심히 다른데 보면 경고! 올라가지 마시오! 추락위험! 붙여져 있는곳 정말 많은데 그 소중한 생명들이 뭐 이딴 쳐 말도 안 되는 사건으로 사라졌다는게 진짜 어이가 없습니다. 저는 당연히 환풍구는 올라가면 안 된다라고 어렸을때 교육을 받았는데 왜 이런일이 일어났는지 속이 답답합니다. 사람들이 환풍구가 위험한지 몰라서 안 올라간건지 위험해도 포미닛이라면 무조건이라고 안 올라간건지...

어디 저어어기 진짜 교육도 못 받아서 시민의식이 낮은 나라에서 일어난 사건도 아니고 나름 교육강국이라고 자부하는 대한민국에서 이딴 말도 안 되는 사건이 일어나다니...
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전세값좀내려줘14.11.01 12:40
아니요!
초등학교만 졸업한 사람의 직관적인 행동으로도 안전해야 안전한 사회입니다. 많은 사람이 다쳤다면 사회의 책임이라구요!!!
이 잘난척쟁이야!!!!
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워해머14.11.01 13:07
님이 말하는 사회라는것도 결국은
개인과 개인이 모여서 만든 집단을 사회라고
칭하는것인데 사회가 문제라면 개개인 모두의
잘못이라고 볼수도 있겠네요
제가 하고자 했던 말은 아주 당연한
그리고 기본적인것에 대한 말들이었습니다
어릴적 부모님이 해주시던 말들처럼요
길가에서 뛰어놀지 말아라 물가에선 조심해라
높은곳에서는 떨어질수도 있으니 조심해라 같은
아주 기본적인 일들 말입니다
시공사가 잘못이 있으면 벌을 받아야지요
저는 시공사를 두둔하는것이 아닙니다
일반적인 상식으로 올라가선 안될곳에
올라가서 화를 당하신 분들을 탓하는것도
아니고요 단지 처음부터 경각심이 있고
조심했다면 이런일이 없었을텐데 하고
안타까운 마음에 써본 글이었구요
남을 그렇게 원색적으로 비난하시는분이
단편적인 시각이나 자기 생각만으로
단정짓는것 보다는 좀 더 생각을 다양하게
하시고 다각도적인 시각으로 보면 좋겠다
싶어서 댓글 달아보네요
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떼마시야14.11.01 13:15
네. 알겠습니다. 조금 더 생각하고 더 생각해보겠습니다.
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전세값좀내려줘14.11.01 16:59
당연하다?
우리나라 인구 중 1퍼센트 (47만명)은 지적장애인이고, 남자아이의 3퍼센트는 발달장애를 앓고 있고, 대략 1퍼센트 다운증후군을 앓고 있는데 당신이 생각하는 당연한 사회는 당연한 걸 가르치면 사회적 약자들은 배제해도 되는 배려가 없는 사회인가?
재수업는 잘난척쟁이 같으니...
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워해머14.11.01 22:46
이해력이 떨어지시나요 ?
아니면 억측이 좀 지나치시네요
왜 말이 그리로 빠지는지는 모르겠는데
사회적 약자를 배제하는 배려없는 사회는
저의 댓글에 그 어디에도 언급을 한적이 없는데
그렇게 몰아가시는지 모르겠네요
그리고 사회의 책임이라면서
사회를 언급한건 제가 아니라 님이었지요
전 처음부터 개개인에 안전불감증에 대해
이야기 했고요 짜꾸 다른 가지를 치고 억측하지마시죠 시비거는걸로 밖에 안보이까
논쟁과 토론은 환영하지만
님과 같은 저급한 언쟁은 제가 사양이네요
대다수에게 당연한것이라 말한다고 해서
배제한건 아니란 말이지요
확실하게 이해하고 반박하세요
본인 머리속에서 소설 그만 쓰시구요
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전세값좀내려줘14.11.02 07:32
댓글다는 꼬라지가 별로 사양할 의지가 없어 보이시네? 그리고 이번엔 디스말곤 내용이 없으시네요?
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워해머14.11.02 10:34
저기요 님아 ㅋㅋ
님의 억측난무 인신공격
보고 싶은것만 보고
믿고 싶은데로 믿는 안하무인 일차원적인
비방글에 그럼 어떤 내용을 실어드릴까요 ?
꼬라지요 ? ㅋㅋ 제가 무슨말을
하려는지 정확하게 이해나 하고
글 좀 싸지르세요 ㅋㅋ
혼자 벽보고 이야기하듯 하는 사람이
지금 누구한테 시빕니까 ?
님은 대화의 기본이 안된 사람이에요 ㅋㅋ
그냥 공연히 시비나 걸지 마시구요
공공의 안전불감증을 이야기하는데
자꾸 이상한 소릴 하고 있어
한두가지 가닥잡고 말꼬리잡는거
누구나 할수 있는 일이에요
혹시 정치학과 나오셨나요 ??
하지도 않은 말을 제가 한것처럼
나대지마시구요 님이 지적한 말들은
다 님 입에서 나온 출처불분명한 근거죠
정신질환이나 피해망상증 내지는
반박심리 같은건 알아서 조절하세요
처음부터 아주 그냥
논리는 없고 조금의 사실만을 가지고
광견마냥 달려드시는데 말 가려서 하세요
사람 하고 대화하는 법도 좀 배우시구요
님처럼 이야기하면 님 말이 맞아도
상대하기 싫어져요 그리고 님이
쓰신 말들 중에 몇가지 와닿는 부분이 있었는데
그건 참고하죠 단지 그걸 그렇게 인용하는
님이 좀 웃기네요 ㅋㅋ 악쓰면서 그렇게
난리치지 않아도 대화는 가능한걸 모르는
사람 같아서요
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닉값좀해라14.11.02 11:51
;뭐어디까지바라는거야 지가노력할생각은안하고
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색연필114.11.04 08:41
도대체 위험성을 다 알고있을거란 확신은 어디서 나오는거죠? 님말대로면 저사람들 동반자살한거임? 저사람들이 위험성을 모르고 올라갔다고 봐야할까요 무너질걸 알고 올라갔다고 봐야할까요?
나는 아는데 모르는 사람들은 무식한 니네탓이니까 목숨을 잃은건 니잘못이다 이말임?
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발바닥귀신19.01.28 22:46
하지만 그런일이 실제로 벌어져서 정부탓을하는 무뇌아들이 있죠
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워리14.11.01 09:02
의사자 지정해줘야하나?
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쿜쿜ㅋ쿜켴14.11.01 09:07
당연한거 아닌가요? 환풍구 특별법도 만들어야하고 유가족 광화문 광장에서 여러 사람 불편주며 투쟁고 불사해야 한다고 생각합니다! 그리고 이사건은 무조건 박근혜 잘못이므로 박근혜 아웃을 외쳐야 깨어있는 시민 이란 소리를 들을수 있습니다
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모두의안마ㅎㄴㅁㄷ14.11.01 09:15
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ마지막만 읽었다가 오해할뻔ㅋㅋㅋ
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우레14.11.01 09:18
좋아요 대비 싫어요가 많아 일시적으로 블라인드 되었습니다.
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원본보기잡았다 요놈 베충이<br>물타기와 논점 갈아타기로 결국에 또 세월호 사람들 까고 있네 ㅉㅉ 세월호는 첫 사고의 원인부터 사고후 처리까지 국가에서 원인제공과 잘못이 명백한거고 이건은 사람들의 안전불감증이 원인인거고 ㅂㅅ 일세
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쿜쿜ㅋ쿜켴14.11.01 09:23
세월호 사건 부정적으로 보면 일베충인가요?
왜 보통의 사람들이 다들 세월호 사건에 지지만 보낸거 같나요 ? 의사자 지정 수사권 기소권 말이 됩니까? 오히려 보통의 사람들이면 .. 여기까지만 하겠습니다 저 일베충 아닙니다
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개드립볼시간에뭐라도해야겠다생각만한다14.11.01 17:41
수사권 기소권은 좋다고 봅니다
세월호 사건의 단순 사고였든 그래서는 안되겠지만 계획적이었던 간에
밝혀지지않는,밝히지 않는 것들이 있지 않습니까?
그걸 투표권 가진 대한민국 국민인
나는 알고 싶네요.
하나라도 대충대충 넘어가는 일이 더이상
없었으면 합니다.
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알수없어14.11.02 00:21
이런걸 리플리일베충이라고하지 하긴 일베벌레도 몇가지 종류가 있을터
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너말고 니언니14.11.02 01:29
아니 말은똑빠로 합시다 내 정말 개드립에선 정치문재로 글같은거 쓰는건 안좋아하지만 이글에 세월호에대한 이야기가 나온것도 아닌데 어그로란 어그로는 다 끌어놓고 일베충이 아니네 뭐네 일배충이 아니어도 님이 정치적 사상을개드립에 접목시킨것부터가 일베충이랑다른게 뭔가요?? 그점에 대해 생각해보시지요
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ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ오14.11.02 22:48
유가족들이 원하는건 수사권밖에없습니다. 의사쥐쥐정, 특례입학..새누리에서 주장한겁니다 정말 이런 오해가 아직까지 많아 안타깝네요
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난누군가또여긴어딘가14.11.18 13:53
이런 개 똥같은 유언비어를 아직도 퍼뜨리시는분이있네여.. 그당시 처음 뉴스기사가 나왔을때 새민련에서 유가족들의 강력한 요청으로 그내용을 포함시켰다고 뉴스도 나오고 새민련 대표가 인터뷰까지 했는데 지금은 또 뜬금없이 새누리당이 한걸로 몰아가시네 ㅋㅋ
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닉값좀해라14.11.01 10:49
난요즘 아무나일베로몰아가면서 지주장만하는 놈들이 더싫...
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나이드니 커피마시면 잠이 안와14.11.01 09:31
환풍기에 새월호 끌어들이고 박근혜까지 연결되는게 싫어요.
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쿜쿜ㅋ쿜켴14.11.01 09:47
풍자를 모르시네 .. ㅋㅋ
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쉬바르 드 쉐키르14.11.01 10:29
이거 풍자한거에요. ㅋㅋ
하이레벨 드립이랄까?ㅋㅋ
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떼마시야14.11.01 11:08
아 진짜 개 속시원하다. 지금 환풍구 공사한사람 잡고 뭐 하고있다며. 내가 등산코스 이탈해서 등산하다가 굴러떨어지면 산 공사한 사람이 벌 받아야겠네? 왜 이나라는 무슨 사건이 터지면 그 사건 뒤집어 씌울 특정인 찾아서 독박씌우고 싹 덮어버리지? 국민도 그래. 맨날 융통성 융통성 따지다가 사건 터지면 원칙 안 지켰다고 면상에 철판깔고 또 욕하고.

저때도 무슨 회원카드 만드는데 직원이 신분증 달라니까 두고왔다고 해달라고 계속 조름. 결국 20분동안 융통성이 없네 어쩌네 그러니까 직원이 다음엔 꼭 가져오세요. 이러고 해주더라. 그래놓고 나중에 뭔 문제 터지면 왜 신분증을 확인을 안 했냐. 이거 다 회사잘못이다. 직원 사퇴시켜라 이러는거 아녀. 이 나라에서 일어나는 모든 사건은 이 썩어빠진 국민정신 하나 하나가 모여서 일궈낸 산물이란 생각은 안 하고 그냥 그 독박씌울 특정 몇인 찝어내고 모든 국민이 다 들고 일어나서 저놈 죽여라 다아아 저놈 잘못이다. 이러는데 이 나라가 발전이라는게 있을까? 답답하다.
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모군14.11.09 00:01
박근혜 7시간 동안 뭐햇어??? 죤나 비꼬는게 영 거슬리네 차단기능없나 이런사람 댓글은 좀 안보이게
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CruelHappiness14.11.01 09:17
요즘은 길가다가 넘어지면 자기가 발을 헛디딘게 아니라 조금 부셔진 일부 보도블럭때문이라고 항의합니다. 그래서 예산세워서 보도블럭 교체하면 세금 낭비한다고 민원들어옵니다.

정말 어디까지 정부탓만할지 정말 우리가 잘못한거는 없는지 씁슬합니다. 이기적이게되서 정말 중국처럼 남 도와주는 사람 되지마라고 교육할거같아요. 물론 지금도 조금 그러고있지만..
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아아아아앙대요14.11.01 09:45
모처럼 진지빠는데...
건설 관계자로써 한마디 하자면 저건 명백히
시공 및 설계자 잘못이 더 큽니다...
시공 및 설계자라면 당연히 저정도 위험 사항은
인지하고 설계를 해야합니다..
아니 더 정확히 말하면...
아주 예전부터 환풍기사고는 전세계적으로 엄청
많았습니다...
그래서 현재 환풍기는 꼭 위에 천조국마냥
하중을 얼마이상 버티게 한다던지...
또는 현재 우리나라처럼 가림막또는 펜스를 설치
해서 사람들이 못올라가게 막고있습니다.
하지만 이번 판교 사고에서는 가장 크게 문제되는
부분이 이 부분입니다...
1.5m높이라고는 하지만 계단과 연결되어있어
사람이 쉽게 올라갈 수 있도록 되어있고,
그 어떤 펜스도 설치되어 있지 않습니다.
설계자가 그것까지 알아야하나? 라고 말씀하시는 분들 계시는데...
당연히 안전을 책임져야할 사람들은...
자잘한 사고조차 미리 예견하고 대비해야합니다.
헌데 다시 한번 언급하자면 이번 사고는....
당연히 예전부터(20~30년전) 빈번하게 일어나는 사고였고, 그래서 당연히 대부분 환풍기가 많이 변경이 되었습니다... 당연히 판교도 미리 조치를 해놨어야 했죠....

냉정히 말하면 공연관계자의 과실은 그다지 크지 않습니다... 삼풍백화점에 붕괴원인은 옥상에 설치된 에어컨 실외기였지만, 그전에 원인은 부실시공에 있었습니다.. 부실시공한 시공자가... "누가 옥상에 그렇게나 무겁구 진동이 심한 에어컨 실외기로 교체할줄 알았냐?" 이렇게 묻는다면 얼마나 황당하겠습니까.... 분명 판교 사건은 고인들 잘못 이전에 부실설계 및 시공이 문제입니다..
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앙슷멍14.11.01 10:51
개소리
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미란이커14.11.01 11:14
공감해요. 아무도 사고당사자들에게 책임이 없다고는 안하지요. 다만 그런 사고조차 미리 예견하고 대비하는 거.. 그러라고 안전관리가 있고 그런일을 국가에서 하는 거니까요. 그리고 요번에 부실시공한 정황이 드러났다고 하더라구요
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떼마시야14.11.01 11:20
근데요 궁금한게 있습니다. 업체 입장에서는 단가 낮춰야 시공 낙찰되니까 안전장비 추가설치, 더 좋은 시공재료 사용을 못 하잖습니까? 사건 터지고 나니까 왜 안전하게 안 했냐! 돈이 국민 목숨보다 더 중요하냐! 이러는데 솔직히 평소에 국민안전 생각한다 하면 왜 세금을 그렇게 많이 쓰냐. 정부가 우리 돈을 낭비하고 있다. 이러고 또 들고 일어나잖습니까? 전 결국은 국민의식 문제라고 생각합니다. 업체도 안전설비 몰라서 안 하는것도 아니고 그거 다 생각해서 견적내면 백타 빠쿠먹을거 뻔한데요... 제 생각은 이런데 어떻게 생각하십니까?
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여친없는행운14.11.01 11:51
안전관리를 하는이유는 그무엇보다 첫번째가 이윤의 최대화 입니다. 즉 안전관리를 하는것이 안전관리를 안했을경우보다 매출,이익에 있어서 더욱 좋다는것이죠
그 다음으로는 법적인제재를 피하기위하거나 인간의존엄성 이유가 있지만 그건 후에 속하는 거구요
간단하게 설명 드리자면
근로자가 업무중 다치거나 죽었을경우 회사에미치는 영향이적고 이익에차이가 없다면
사업주는 안전에 전혀 투자하지 않는것이 현명한 사업주겠죠 하지만 그런일이 없기에 다행이죠

글라인더 기계로 작업하는 사업장이 있는데 매년 사고로인해 5천만원의 손실이 있다 한다면 5백만원을 들여기계에 덮계를 씌워 안전사고로 인한 손실이 매년1천만원으로 줄었다면 사업주의 입장에서는 안전관리가 근로자를 위한 배려가 아닌 필수가 되는 거죠

추가로 말씀 드리자면 이러한 방호 장치는 페일세이프(기계 또는 인간의 과오나 동작상의 실패가 있더라도 안전 사고를 발생 시키지 않도록 2중 또는3중으로 통제를 가하는것) 방식으로 하는 것이 좋죠
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떼마시야14.11.01 12:00
새로운것들 더 알았습니다
답변 감사합니다
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호갱님이세요14.11.01 15:56
건설관계자 맞나요? 조건에 맞게 설계하지 누가 모든 발생할수 있는변수까지 반영하고 설계하나요? 그렇게 할라면 지금 건설비로는 택도 없는 금액 나올텐데. 지붕에 전쟁나면 미사일 날라올수 있으니 거기에 맞춰 설계해야한다고 하실분이네 ㅡㅡ
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오늘의유머회원14.11.01 10:42
진상규명이 필요한문제
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쿜쿜ㅋ쿜켴14.11.01 17:32
ㅋㅋㅋㅋㅋ 아맞다 진상규명 해야지???
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여친없는행운14.11.01 11:11
답답합니다. 정말 지들이 올라갔으니 지잘못이라는 사람들 보세요
안전관리 측면에서보면 안전사고 대부분은 불안전한행동및 불안전한상태 에서 발생합니다
산업공학자 하인리히는 이것만 제거한다면안전사고를 반드시 예방할수 있다고 이야기했구요 그것이 아주 유명한 하인리히의 도미노 이론 입니다.
즉 사람들의 어떠한 행동이 사고랑 연결되기 때문에 사업주나 그 책임을 가지는 관리자의 입장에서는 그 불안전한 행동을 제거 함으로써 사고를 방지할수있습니다. 즉 사고를 예방하는것은 사람 개개인이 가지고있는 불안전한 행동을 제거해야만 하는것인데
안전요원 미배치에 대한 관리는 분명 잘못된 것이며 이를 바탕으로 안전에대한 관리가 더욱 개선되고 사고를 예방 해야하는것인데 자기가 올라가서 죽었으니 할말 없다는 사람들은 말씀이 지나치십니다.
그사람들이 불안전한 행동에관한과실이 있다고는하나
안전방책 미설치나 안전관리자 미배치의 불안전한 상태 역시 개선 되야할 문제인것은 확실합니다.
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떼마시야14.11.01 11:21
공감합니다.
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앙슷멍14.11.01 11:34
그럼 너도 환풍구 올라가서 방방 뛰셈ㅋ
그리고 안전요원탓 한번 해봐
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떼마시야14.11.01 11:41
안전요원 탓하는것도 진짜 틀렸다고 봅니다. 백퍼 국민 특성상 안전요원이 올라가지말라고 해도 말 지지리도 안 쳐듣고 올라갔을게 한국사람들이에요. 니가 뭔데 나한테 이래라 저래라냐! , 아이씨 이거 한두명 올라갔다고 안무너지는데 안전요원 저새끼 존나 지랄하네. 융통성이 없어요. 멍청한새끼.

툭까놓고 안 그럽니까? 모든 사람이 그런건 아니지만 솔직히 상당수의 국민이 상대방이랑 나 비교해서 내가 조금만 갑이라고 생각되면 상대방 개무시하고 어떻게든 자기 뜻대로만 하려고 하잖아요. 이게 시공업체 잘못입니까? 행사 주최측 잘못입니까? 이거 사건 하나만 단편적으로 보면 누구잘못이라고 하겠지만 결국 근본을 따지자면 국민 모두가 잘못한거라고 생각합니다.
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여친없는행운14.11.01 11:59
맞습니다 사람들의 이기적이고 안전 불감증에 의한 사고가 거의 모든 사고의 대부분 입니다.
해서 학자들은 이것을 어떻게 해야 사고를 막을수 있을까 교육을 아무리 해도 사람들이 잘못해서 사고가 나네? 이런 고민 하겠죠
그래서 더더욱 통제관리자가 필요하고
인간의 과오가 있더라도 안전 사고가 일어나지 않도로 하는 시스템이 필요 한겁니다.
그 대표적인것이 방호 장치 입니다.
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여친없는행운14.11.01 12:04
제 글의 본질은 안전요원맛 탓하는 것이 아닙니다
지금은 잘잘못을 따질때가 아니라 향후 동종재해나 유사재해 방지를 위한 어떠한 대책이 필요한데 거기 올라간 사람이 잘못이라는 그런 안일한 생각을 하시는분들이 있는것같아 그러는겁니다.
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닉네임 설정 확인14.11.01 11:26
짤에는 4.5톤까지 견딘다고 깝죽대는데 우리나라는 그 절반에도 못미치는 2톤 남짓 올라갔다고 무너졌잖아요.
설계치를 안일하게 잡은 우리나라 건축기준을 디스하는거 같은데 말이죠...
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떼마시야14.11.01 11:52
그쵸. 평소에 안전 생각하면서 비싸지만 더 튼튼한 재료. 안전한 재료. 사용해서 4톤, 5톤으로 설계하면 저기에 무슨 자동차가 지나다니는것도 아닌데 또 국민세금으로 뻘짓했구만. 하여간 정부는 잘 하는게 없어. 이러고 욕하겠죠.

그... 혹시나 사람들이 저기에 많이 올라갔을 경우도 생각...

에라이 저기에 사람 꽉차게 올라갈 일이 몇번이나 생기겠냐? 저저 새끼들 또 공사비 빼돌려서 탈세했구만. 국세청 뭐하냐!

그래도 혹시모를 안전에...

아 왜? 그럼 안전하게 돈천만원짜리 재료 써라!

에휴... 알겠습니다. 단가 낮춰서 다시 짜겠습니다.

이러고 사건 터지면

야. 니 왜 일 이딴식으로 했냐?

제가 저번에 말씀드리지 않았습니까! 안전하게 하자고!

야 니 기술자 아니야? 단가는 낮게 하면서 4톤, 5톤 견디게 설계 해야할거 아니야.

아니 그게 어떻게 가능합니까.

이새끼 무능하네. 니가 다 죽인거다. 니가 책임져.

뉴스특보. 환풍구 안전설계 안돼. 국민들 분노.
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미란이커14.11.01 12:27
비슷한 상황 충분히 많죠
국민의 신뢰를 잃었기 때문에 뭘 하더라도 뭔가가 있을 것이다 비리가 있을 것이다 그렇게 받아들이는 분들도 많죠
하지만 그럼에도 불구하고 욕을 먹든지 어쩌든지 국민의 안전은 국가의 의무이기 때문에 변하지 않는 가치이므로 지켜야한다고 생각해요 욕을 먹는다고 해서 타협할 수 있는 부분이 아니라는거죠
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짱구는말릴수있다14.11.01 11:34
도심 길 한복판에 벼랑이 있지는 않습니다. 벼랑이 있더라도 추락위험이라는 안내문 정도는 있죠. 우리가 다니는 평범한길에 부실한 환풍구 자체를 둔 건설사쪽 잘못이 아닐까요?
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아이디까먹었다14.11.01 12:04
올해는 마가 낀 해가 된 것 같네요...
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daepaesamgyupsal14.11.01 12:08
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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daepaesamgyupsal14.11.01 12:08
진짜 사람들 이중성 쩐다
언제까지만해도 건설사쪽 책임이라더니
이제 매스컴에서 안전불감증이라는 단어를 던져주니 그거에 꼽혀서 올라간 놈들만 잘못이라고 하는 사람들 참 많네ㅋㅋ어처구니가 없다
물론 올라간 분들도 잘못이지만 부실건설을 질타해야 마땅하지
세월호도 배 확인 안하고 탄 애들 잘못인가?
애들이 안전불감증에 죽을 거 모르고 동영상찍으며 대피 안한 잘못이라고 할 기세네ㅉㅉㅉ
사람들 참 왜그럴까
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쿜쿜ㅋ쿜켴14.11.01 17:33
이건 무슨 개소리야또 에휴
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Samsung14.11.02 03:22
생각이 바뀐게 아니라 대세가 바뀌어서 조용히 있던 사람들이 소리내기 시작한 것일 수도 있습니다.
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daepaesamgyupsal14.11.01 12:12
저런 인간들은 지네 가족이 화를 당해도 올라간 가족탓이라고 말한건가?
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명왕성14.11.01 13:05
죽은 사람이 뭘 잘못한건 아니지만 꼭 누군가 희생양이 되야 할 상황도 아닌거 같은데요, 안전불감증 성토하시는 분들 피도 눈물도 없는 사람으로 매도하는 분들이 더 이상한거 같네요, 누가 죽으면 누군가 산 사람이 무조건 책임지고 죽거나 인생조져야 직성들이 풀리시죠?
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daepaesamgyupsal14.11.01 13:22
꼭 한명을 조진다기 보단 잘못된 것은 지적을 해야 그 후에 같은 일의 발생률이 적다는거죠

그리고 무조건이라고 하셨나요
그 누군가가 아니라 '잘못한 사람'은 책임을 져야 합니다 우리가 무슨 성인군자입니까

성인군자 마인드를 나타내야할 땐 따로 있다고 봅니다
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여친없는행운14.11.01 13:38
안전관리라는 것은 사고를 조사하고 원인을 파악한뒤 대책을강구하여 추후에 일어날 동종사고나 유사사고를 방지하는데에 있습니다. 사고가 환경적인요인이나 유전적인 요인에 의해서도 발생하지만 97프로에 달하는 재해및 사고가 인간의 과오에 의해서 일어나게 됩니다.<br />
명왕성님의 말씀대로 어쩔수 없는 사고나 막을수 없었던 사고라면 그 누구도 책임 질 필요가 없는거죠 대책을 마련한뒤 실시하면 되니깐요 하지만 누군가의 과오로 인해서 잃지 않아도될 소중한 생명이 사라진것 이라면 그 누군가는 책임을 지고 질타를 받아 추후에 이러한 일이 다시는 발생되지 않도록 해야 하는것이 맞지않나 싶습니다.<br />
뭐 별일 있겠어 라는 안일한 생각이 커다란 재앙이 될수 있는겁니다.
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쨐쨐14.11.01 13:47
거기가 길이냐고 지들 올라가라고 만든거야?
왜 보상을 해줘야하는지 모르겠네.세월호 처럼 어쩔수없는 상황에서 사망한거임? 죽어서까지도 여러사람 피곤하게 만드네
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여친없는행운14.11.01 13:58
세월호가 어쩔수 없는 상황이었다니요 그것이야말로 정말 안전불감증이 아닌가 생각 됩니다.
세월호 사건역시 충분히 막을수 있는 사고였지만 몇몇 인간의 욕심과 이기심이 만들어낸 결과 아닙니까 사고예방의원칙중 원인계기의원칙이란것이 있습니다.
"사고와 손실과의 관계는 우연적인 면도 있으나, 대체로 사고와 그 원인과의 사이에는 필연적인 인과관계가 있다는 것을 말한다. 따라서, 이러한 인과관계를 과학적으로 해명하는 것이 재해예방에 있어서 매우 중요하다."
[네이버 지식백과]
반드시 원인을 밝히고 대책을 세워야 하는것이 옳습니다.
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오늘수고했어요14.11.01 13:48
저 아저씨 위기의주부들에도 나왔던 아저씨네, 반갑소~!
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콕콕14.11.01 15:15
말 공격적으로 하는 사람들 많네..
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류현진라면14.11.01 16:00
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
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내가오징어14.11.01 21:43
죽은사람 앞에두고 당신이 잘못했어

안전불감증이네 스스로 올라갔으니

무슨 말이 필요해 스스로의 잘못이지

그렇게 말 하실건가요?

잘못을 했던 안했던 죽은사람들을 두고

왜 이렇게까지 잘잘못을 가르는지모르겠네요

그사람들은 결국 자기의 실수로 인해

죽었고 다쳤고 그걸 목격했습니다

이미 대가를 목숨으로 치루었는대

잘잘못을 왜 가리나요

이미 죽었는대 당신들의 이야기가

무슨 소용이 있나요....
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