알파고 바둑계 은퇴.jpg

여니파피2017.08.02 19:43
러닝머신을 공부하고 있다고 읽은 사람은 나뿐인가? -_-
바로가기
17
1
VEGA slllll2017.08.02 19:13
상식적으로 생각해서 바둑은 수 계산인데 컴퓨터는 계산기죠. 계산하는게 일입니다. 요즘 구진 cpu라도 최소 1초에 1억번 이상은 연산합니다. 게다가 gpu를 여러대 병렬로 연결하면 성능은 기하급수적으로 늘어나고요. 아무리 바둑의 경우의 수가 많다고 해도 그건 단순히 아무 생각없이 무작위로 뒀을 때의 예기지 일방적으론 한 수 한 수에서 최적의 수는 컴퓨터 입장에선 계산할 만한 경우가 나올 겁니다. 실제로 그래서 알파고가 계산이 가능했구요. 최적의 수에 대한 예시는 수많은 대국 기록들을 계속 계속 파고 또 파서 축적된 데이터로 기반을 하죠. 알파고가 인간을 이길 수 없다고 말하는건 마치 인간의 암산이 계산기보다 빠르다고 말하는 것과 다를 바가 없어졌습니다. 그런 의미에서 이세돌은 괴물같은 실력자시죠. 하지만 아마도 더 이상 체스와도 같이 바둑도 인공지능을 이길 수 없어졌을 겁니다. (시간이 지날수록 성능이 압도적이게 되니까요)

그렇다고 인공지능이 만능은 아닙니다. 오히려 알파고가 작동할 수 있는 이유는 바둑에 명확한 룰이 있기 때문이죠. 반대로 룰이 없는, 명확한 명령을 내릴 수 없는 상황에서는 알파고는 무용지물이 됩니다.

인공지능이 발전하기보다는 제가 봤을 때는 명령을 내리는 인간들이 발전하고 있다고 봅니다. 예전만 해도 바둑은 컴퓨터가 둘 수 없다는 의견이 대다수였지만 결국 그걸 해낸건 알파고가 아니라 알파고를 만든 인간이죠.

이상 머신러닝을 공부하려고 하는 젊은 개발자의 얕은 지식이였습니다.
바로가기
15
0
풍악인데요2017.08.02 18:57
알파고가 세계1위 바둑기사 커제를 이겼으니 더이상 적수가 없어서 바둑계에서 은퇴를 하는건 맞는데, 구글팀에서 감사차원에서 알파고 vs 알파고 대국이 공개되니깐 기존에 생각했던것보다 알파고가 더 쩌는거였다고 한번만 정독해봐도 아는데 기레기가 왜 나오나요....? 아니 그리고 일단 본문이 기사가 아니잖아요. 제목은 개드립님이 적어주시는거구요ㅋㅋㅋ;;
바로가기
8
0

좀되는 닉넴17.08.02 18:43
오오오
댓글달기
0
0
개드드립커피17.08.02 18:45
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
댓글달기
0
0
아아아아아아아아아아아아아17.08.02 18:46
알파고 뭐 스타크레프트도 경기 한다고 했던거 같은데 그건 걍 카더라 이런건가.. 흠..
댓글달기
0
3
개드립을치다보면신선한드립이17.08.02 18:47
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
댓글달기
1
4
풍악인데요17.08.02 18:57
알파고가 세계1위 바둑기사 커제를 이겼으니 더이상 적수가 없어서 바둑계에서 은퇴를 하는건 맞는데, 구글팀에서 감사차원에서 알파고 vs 알파고 대국이 공개되니깐 기존에 생각했던것보다 알파고가 더 쩌는거였다고 한번만 정독해봐도 아는데 기레기가 왜 나오나요....? 아니 그리고 일단 본문이 기사가 아니잖아요. 제목은 개드립님이 적어주시는거구요ㅋㅋㅋ;;
댓글달기
8
0
방구석김두한17.08.02 21:31
근데 컴터vs 컴터면 서로 이기기위한 최적의 수만 계속낼태니 결국은 무한히 비기거나 먼저한놈이 이기거나 법칙이 생기지 않을까요? 둘다 실수는 없을태니
댓글달기
0
0
skskxnsk17.08.02 21:54
먼저 두는 것 보다 후에두고 덤 가져가는게 70프로 승률이랍니다
댓글달기
0
0
자메이카통다리17.08.02 23:07
닉값 방구석김두한이라 그런지 내용을 이해를 못 하시네.. 백돌이 덤이 생겨서 승률 70퍼라니깐 반대로 말하네ㅋㅋㅋ
댓글달기
0
0
방구석김두한17.08.03 12:18
다 안읽고 그냥 이러든 저러든 일정한 법칙이 있을거같다고 말한건데요?
댓글달기
0
0
고구마깡다구17.08.02 19:15
저도 윗분말에 동의합니다.
댓글달기
0
0
네정이17.08.02 18:49
커제의 눈물이 이해가 되네 ..
댓글달기
0
0
승패기록관17.08.02 18:49
인공지능의 4차 산업 버전인가
사람의 연구가 폐기처분 되다니...
댓글달기
0
0
밀크티호로록17.08.02 18:50
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
댓글달기
0
0
히히호호17.08.02 18:55
이게 인간의 창의력, 고차원의 합리적 분석에 의거한 인간의 전유물이라 느끼던 직관적 판단이라는 부분까지 AI에게 먹혔다는 것임.

하지만 물론 그럼에도 불구하고 아직은 인간만의 강점이 훨씬 많이 남았다는거
댓글달기
0
0
개드리퍼수17.08.02 18:57
70% 과한 덤이 아니라 20% 아님? 50%는 어차피 이기거나 지거나 인데...

이걸로 통계와확률 이과생을 소환하고 턴을 마치지...
댓글달기
0
0
즴17.08.02 19:15
'승률이 70%가 나올 정도로 과한 덤'이라고 써있습니다.
댓글달기
0
0
개드리퍼수17.08.03 07:59
미친...! 주문이 잘못되어 문과생이 소환되었다 ㅜ
댓글달기
0
0
띠빠17.08.03 17:20
주문이 잘못됐다는 게 본인의 실수를 인정하는 건지 아닌지 잘 모르겠지만ㅋ 늬앙스가 이과생이 와서 알려주면 좋겠는데 문과생이 왔다는 듯이 얘기해서 말해주자면
님이 글 속의 70퍼센트 관련 문장을 이해를 못 한 거 님이 헛소리임 오키?
댓글달기
1
0
발광머리앤17.08.02 19:12
알파고에게 스타를 가르쳐 보는건 어떨까!?
댓글달기
0
0
일단똥을싸라그러면유명해질것이다17.08.02 22:47
스타는 적당히 최적화된 프로그램만 짜 주면 일반컴퓨터로 돌려도 사람이 이길 수가 없어요
댓글달기
0
0
VEGA slllll17.08.02 19:13
상식적으로 생각해서 바둑은 수 계산인데 컴퓨터는 계산기죠. 계산하는게 일입니다. 요즘 구진 cpu라도 최소 1초에 1억번 이상은 연산합니다. 게다가 gpu를 여러대 병렬로 연결하면 성능은 기하급수적으로 늘어나고요. 아무리 바둑의 경우의 수가 많다고 해도 그건 단순히 아무 생각없이 무작위로 뒀을 때의 예기지 일방적으론 한 수 한 수에서 최적의 수는 컴퓨터 입장에선 계산할 만한 경우가 나올 겁니다. 실제로 그래서 알파고가 계산이 가능했구요. 최적의 수에 대한 예시는 수많은 대국 기록들을 계속 계속 파고 또 파서 축적된 데이터로 기반을 하죠. 알파고가 인간을 이길 수 없다고 말하는건 마치 인간의 암산이 계산기보다 빠르다고 말하는 것과 다를 바가 없어졌습니다. 그런 의미에서 이세돌은 괴물같은 실력자시죠. 하지만 아마도 더 이상 체스와도 같이 바둑도 인공지능을 이길 수 없어졌을 겁니다. (시간이 지날수록 성능이 압도적이게 되니까요)

그렇다고 인공지능이 만능은 아닙니다. 오히려 알파고가 작동할 수 있는 이유는 바둑에 명확한 룰이 있기 때문이죠. 반대로 룰이 없는, 명확한 명령을 내릴 수 없는 상황에서는 알파고는 무용지물이 됩니다.

인공지능이 발전하기보다는 제가 봤을 때는 명령을 내리는 인간들이 발전하고 있다고 봅니다. 예전만 해도 바둑은 컴퓨터가 둘 수 없다는 의견이 대다수였지만 결국 그걸 해낸건 알파고가 아니라 알파고를 만든 인간이죠.

이상 머신러닝을 공부하려고 하는 젊은 개발자의 얕은 지식이였습니다.
댓글달기
15
0
티르코네일17.08.02 19:27
마지막에 결국 발전한 건 명령하는 인간이라고 하신 문구가 정말 마음에 드네요 :)
댓글달기
3
0
사랑하고싶은계절17.08.03 16:44
공감하는게 거지같은 상사 개떡같이 말듣고, 어쩔수 없이 진행하면 나만 병신됨
댓글달기
1
0
여니파피17.08.02 19:43
러닝머신을 공부하고 있다고 읽은 사람은 나뿐인가? -_-
댓글달기
17
1
게티17.08.02 20:11
현재 우리가 두려워 하는건 인공지능이 아니라 인공지능이 다루게 될 그들의 물질적 신체입니다. 우리는 움직이는 터미네이터를 보고 무서워 하지, 뛰어난 성능을 가진 i7 cpu를 보고 두려워 하지 않습니다. 인간의 최우선 욕구는 생존욕이기 때문에 물리적으로 움직이기 위한 기반을 다지는 인간과 구별이 되지 않을 뿐더러 오히려 더욱 우월한 인공지능을 보며 무서워 할수 밖에 없는것 같습니다. 이말이 들으면 이말이 맞는거 같고 저말을 들으면 저말이 맞는것 같고 이 글을 읽고나니 또 이글이 맞는것 같습니다. 미래는 다가와야 알 수 있겠어요 정말
댓글달기
0
0
뭐라고?17.08.02 20:28
신의한수라는 영화에서 바둑을 두는 범죄자는 잡히지않는다는 말이 갑자기떠오르네요
댓글달기
0
0
크냐앙17.08.03 09:07
글쎄.. 핵무기도 인간이 만든거지만, 사실 인간이 컨트롤 할 수 없죠.. 극히 일부만 갖다 쓸뿐. 그에 따른 여파도 인간은 사실상 감당할 수 없잖아요.
댓글달기
0
0
여호와YWHW손눈못눈o글도모르던인간이17.08.03 09:55
이 세상이 빛을 받아들이고 사물을 인지하며 시간이 흘러야 볼 수 있고 선택할 수 있는 룰을 알려준다면 어떻게 될까? 인간처럼 주변을 둘러보며 카메라로 인식하며 빛을 보고 소리를 인지하며 연산한다면...
댓글달기
0
1
껌은고양이뇌로17.08.02 19:13
인간이 사고할 수 있는 수는 기껏해야 한번에 두세개정도인데 반해 알파고는 수초내에 수천만가지 수를 생각하고 분석하고 또 다시 수초가 지나면 다시 수천만가지의 수가 나타남. 인간의 뇌와 처리수준 자체가 다르지.
댓글달기
0
0
너굴드리17.08.02 20:09
이게 인간vs컴퓨터 이렇게 되는게 이상한게ㅋㅋ 알파고는 배우고 습득하는게 아니고 그냥 기억을 효율적이게 저장하고 로드하는 컴퓨터 덩어리 뿐입니다 ㅋㅋ 361! 의 수를 써보면서 각 수의 효율을 따져보는거는 막말로 여러분도 코딩 3개월만 배우면 구현 가능합니다 ㅋㅋ
댓글달기
0
0
시바개귀엽네17.08.02 20:51
코딩 3개월은 아닌듯..
댓글달기
0
0
일단똥을싸라그러면유명해질것이다17.08.02 22:54
좀 더 배워보시면 NP 문제라는게 나올거예요

현존하는 최고의 컴퓨터로 계산해도 수억년씩 걸리는 문제가 존재하죠..
댓글달기
0
0
VEGA slllll17.08.04 17:37
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
댓글달기
0
0
VEGA slllll17.08.04 17:37
작성자에 의해 삭제 되었습니다.
댓글달기
0
0
끈적하고몽환적인17.08.02 20:57
어렸을때 봤던 고스트바둑왕 생각 나네. 히카루 던 사이 던 그 무슨 명인 이던 걍 알파고 가 신의한수 였구나
댓글달기
0
0
나무랄데없는나무17.08.02 23:46
알파고가 이세돌을 봐주면서 한게 아니고,

사람 VS 알파고 할 땐, 사람의 수에 대응하여 높은 승률의 수를 두는식으로 이어가서 그나마 정상적으로 보이겠고,

알파고 VS 알파고 는 둘다 대이터베이스에 의존 승률에만 집중한 수를 놓다보니 수가 인간이 두는거랑 다르게 보이는 결과가 보이는거 아닐까 예상해봅니다.
댓글달기
0
0
개미남17.08.03 06:47
그러니 이세돌이 얼마나 대단해~
한판을 이겼다는게...
댓글달기
0
0
끈적하고몽환적인17.08.03 08:22
ㅋㅋㅋㅋ인간이 한판 이긴게 아닙니다. 이세돌이 한판 이긴겁니다
댓글달기
0
0
띠빠17.08.03 17:24
이세돌이 대단하다고 써져 있는데?
댓글달기
0
0
군대가기쉬웠어요17.08.03 10:24
그럼 이제 섯다로 한판 하자 이 알파고 시끼야
댓글달기
0
0
시리가최씨였다니17.08.03 13:33
내가 20년째 주장하던바가 드디어 증명되는구나.
나의 주장.
1. 장기는 먼저두는 사람이 무조건 이긴다.
2. 바둑도 먼저두는 사람이 무조건 이기는 절대수가 있으나, 규정에 따라 백이 덤을 받는데 이 덤의 계산이 맞다는 보장이 아직 없다.

이 부분이 확실하게 증명됐네요. 백의 덤을 좀 내려야합니다. 어차피 경우의 수인 게임이라 모든 기보를 다 외우면 절대수가 존재하는 장기와 바둑입니다.
오목도 마찬가지입니다.
댓글달기
1
0
흐아음17.08.25 16:37
아니 애초에 사람이 할수 없는 일을 해내는 세상의 것과 인간을 비교하는게 문제죠
댓글달기
0
0

댓글 불러오기 (2)

작성